Longueur et port de la ceinture

philippe le rouge · dim. juil. 04, 2010 2:11 pm

Pour les aumônières, elles sont aussi bien suspendu à une bretelle qu'à la ceinture.

Et attention, j'ai pas dit que le cuir était rare, j'ai dit qu'il n'était pas bas de gamme, cad que du cuir moyen coûte plus cher qu'on ne le crois le plus souvent.

Il est sur que n'importe qui pouvant se faire sa ceinture avec du cuir qu'il aura "chassé" ou "tué" l'aura forcement moins cher, mais qu'en est il de la qualité ?

Si il y a une chose que le livre des métiers nous apprend, c'est qu'au MA, dans la ville de Paris en particulier, mais je doute que dans les autres villes on ait été plus tendres, on ne badine pas avec la qualité des matières et des objets finis !
Alors oui, il y a des cuirs à"deux balle" que tout a chacun peut se trouver (lapin, porc, chèvre...), mais la grande majorité des objets fabriqués en artisanat doit avoir une qualité, et donc un coût, minimum.

Hermelind · dim. juil. 04, 2010 2:15 pm

XIème, Empire

Et au XIIIème, la ceinture de Philippe de Souabe est sans boucle. Mais avec pièces de métal. Mais pas de boucle.

Faudrait peut être qu'à leur retour du pays du Cidre (majuscule, s'il vous plait !

), les modos ouvrent un autre sujet sur les matières des ceintures...

tripat3 · dim. juil. 04, 2010 9:40 pm

C'est vrai que nous avons tendance à nous surcharger, même pour les plus strictes d'entre nous.

Mais avant de faire ma ceinture, et même si je m'étais arrêté sur ce modèle et pas un autre, vous pensez bien que je m'en suis "bouffé" des images de statues pour faire des comparaisons et me confirmer que j'avais fais le bon choix.
Ce qu'il en ressort, c'est, ou l'absence d'aumônière, ou des aumônières petites et qui semble très légères.
Bien sûr hors cas particulier cela va sans dire.

La question se pose d'elle même, est-ce une convention artistique pour que la ceinture soit parfaitement droite et aussi pour donner l'idée que les personnages sont détachés des contraintes du monde ? Car, rares sont les clefs ou autres objets qui y sont suspendus. Je trouve pour ma part que le poids de la boucle + la plaque + la partie de la ceinture qui pend + le mordant, tirent déjà pas mal l'ensemble vers le bas.

yrwanel · dim. juil. 04, 2010 10:04 pm

philippe le rouge a écrit :Pour les aumônières, elles sont aussi bien suspendu à une bretelle qu'à la ceinture.

Et attention, j'ai pas dit que le cuir était rare, j'ai dit qu'il n'était pas bas de gamme, cad que du cuir moyen coûte plus cher qu'on ne le crois le plus souvent.

Il est sur que n'importe qui pouvant se faire sa ceinture avec du cuir qu'il aura "chassé" ou "tué" l'aura forcement moins cher, mais qu'en est il de la qualité ?

Si il y a une chose que le livre des métiers nous apprend, c'est qu'au MA, dans la ville de Paris en particulier, mais je doute que dans les autres villes on ait été plus tendres, on ne badine pas avec la qualité des matières et des objets finis !
Alors oui, il y a des cuirs à"deux balle" que tout a chacun peut se trouver (lapin, porc, chèvre...), mais la grande majorité des objets fabriqués en artisanat doit avoir une qualité, et donc un coût, minimum.

Même en "civil actu" et "exploration nature", je suis mal si je n'ai ps au minimum mon opinel... (+ un ou des sachets pour mettre mes "brols")

SOIT je prévois un vêtement (actu) avec poches, soit... une "banane" le combi actuel de la ceinture-aumônière).

Attention tout de même "guilde" c'est ispo facto "de gamme" à "haut de gamme" + "label de qualité", "normes" (secrets de fabrication), etc...destiné à être vendu sur place mais aussi commerce lointain.
Donc gros enjeux économiques.
Guilde c'est également des formes d'associations professionnelles. C'est un service d'assurance sociale entre gens de même métier.
Phénomène essentiellement urbain! Et plutôt les grosses villes ou celles dont un "axe" la rend concurrentielle (ex: drap de Louviers).

Il reste 90%: petites villes, villages, campagnes, où c'est l'artisan lequel ne fait pas forcément du "mauvais travail" avec des saloperies.
Ou les "confections maisons"

Cela n'empêche pas le circuit "artisan" ou "fait maison" c

ivan · dim. juil. 04, 2010 10:27 pm

Je pense que tout le monde, et personne, a raison ici. Je résume :

1) Il existe des sources iconographiques pour les ceintures de cuir avec appliques.
2) Il existe des restes de ceintures de cuir, mais aussi de tissu. Tous les deux sont mentionnées dans les textes.
3) Comment définir l'homme moyen au XIII siècle? Celui qui passe 99% de son temps en presta militaire? Non. Une ceinture civile n'est pas là pour tenir le poids d'une épée, dague, téléphone portable dans l'aumonière, etc.
4) J'ajoute un constat : Dans les documents avec l'inventaire des ravitaillements aux garnisons d'Outremer, je n'ai jamais vu de ceintures. Alors soit il sont fabriqués sur place (cuir ou tissage), soit ils sont résistants et s'usent pas rapidement.
5) La théorie de l'âge glaciale ne tient pas.

Enfin, chaque personnage a sa propre démarche.

yrwanel · dim. juil. 04, 2010 10:30 pm

ivan · dim. juil. 04, 2010 10:36 pm

Et comme d'habitude, des jolies sources. Toscane, Arezzo, Pieve di Arezzo, 1216. OK c'est italien, mais comme je fais un personnage sicilien je suis pas spécialiste en Maciejowski.

Vous remarquerez la longueur de la ceinture sur les personnages riches et pécores.
http://www.medioevo.org/artemedievale/I ... CN4352.JPG
http://www.medioevo.org/artemedievale/I ... CN4344.JPG
http://www.medioevo.org/artemedievale/I ... CN4348.JPG
http://www.medioevo.org/artemedievale/I ... CN4349.JPG
http://www.medioevo.org/artemedievale/I ... CN4343.JPG
http://www.medioevo.org/artemedievale/I ... CN4351.JPG

Le monsieur à droite dans la dernière photo est plus ou moins dans la même tranche d'impots que mon personnage.

Plus de détails ici : http://www.lettereadioealluomo.com/Lavo ... Arezzo.htm

Pour les accros d'escarboucles, une autre source....

philippe le rouge · lun. juil. 05, 2010 12:28 pm

Superbe ces sculptures !
Il semble qu'en plus de la ceinture, on portait la cotte plus long et Italie qu'en Parisis au début du XIII°.

tripat3 · lun. juil. 05, 2010 7:09 pm

Je connaisais, et je m'en étais inspiré pour la longueur de mes costumes et plus tard pour la ceinture.
Voici quelques photos qui pouvent que c'est la même source.

Bouchard · mer. juil. 07, 2010 9:18 am

Hermelind a écrit :XIème, Empire

Et au XIIIème, la ceinture de Philippe de Souabe est sans boucle. Mais avec pièces de métal. Mais pas de boucle.

Faudrait peut être qu'à leur retour du pays du Cidre (majuscule, s'il vous plait ! ), les modos ouvrent un autre sujet sur les matières des ceintures...

Je pense que tu peux y arriver...

(de retour du pays du cidre).

Le Goupil · jeu. juil. 08, 2010 10:38 am

Concernant les bourses ou aumônières, en tous cas pour les hommes et au XIIIe siècle, j'ai moi aussi bouffé des milliers d'enlus, vitraux et autres statues, et on n'en voit quasiment jamais pendre à la ceinture (j'ai bien dit "quasiment jamais", 'commencez pas à m'en pondre où on en voit, na !

) !
A priori, elles étaient accrochées au braïel, pas à la ceinture, donc bon, ...

Concernant un mini age glaciaire au XIIIe, c'est foireux, puisqu'au contraire, le XIIIe est un siècle "chaud", et c'est à partir des années 1310-1330 (selon les différents historiens du climat) qu'un "mini age glaciaire" apparait.

Hermelind · jeu. juil. 08, 2010 10:40 am

bouchard a écrit :
Hermelind a écrit :XIème, Empire

Et au XIIIème, la ceinture de Philippe de Souabe est sans boucle. Mais avec pièces de métal. Mais pas de boucle.

Faudrait peut être qu'à leur retour du pays du Cidre (majuscule, s'il vous plait ! ), les modos ouvrent un autre sujet sur les matières des ceintures...
Je pense que tu peux y arriver... (de retour du pays du cidre).

Oui, mais là, c'est moi qui suis au Pays du Cidre

Yvan de Tergate · jeu. juil. 08, 2010 10:51 am

Hermelind a écrit : Oui, mais là, c'est moi qui suis au Pays du Cidre

Ah bon, tu es en Bretagne ?

Hermelind · jeu. juil. 08, 2010 11:05 am

Yvan de Tergate a écrit :
Hermelind a écrit : Oui, mais là, c'est moi qui suis au Pays du Cidre
Ah bon, tu es en Bretagne ?

On floode au poiré ici

Et y a des vaches

medieviste · jeu. juil. 08, 2010 11:42 am

Le Goupil a écrit :Concernant les bourses ou aumônières, en tous cas pour les hommes et au XIIIe siècle, j'ai moi aussi bouffé des milliers d'enlus, vitraux et autres statues, et on n'en voit quasiment jamais pendre à la ceinture (j'ai bien dit "quasiment jamais", 'commencez pas à m'en pondre où on en voit, na ! ) !
A priori, elles étaient accrochées au braïel, pas à la ceinture, donc bon, ...

Yep, d'accord sur le principe ! On en voit très peu, et à mon avis tout ce qui est petit et fin (bourses, petites aumônières en tissu) devait être attaché à la ceinture : c'est pas pratique, c'est clair, mais le risque de se faire voler (ou de perdre lesdits objets) est considérablement réduit.
Après, y a-t-il une différence ville-campagne ? Ca me semblerait probable : dans un village (90 % de la population, pas l'oublier) ou dans un château (1 à 2 % de la population) y a pas énormément de monde et tout le monde connait tout le monde, donc le risque de vol est lui aussi très faible ; peut-être les paysans et les soldats à la campagne portaient-ils leurs effets personnels à la ceinture "du dessus" car plus pratique ; et à la ville ils évitent car trop risqué.
Nombre d'enlus ou de statues ont été réalisées à la ville ou non loin de la ville, ça pourrait expliquer des choses.

Après, pas oublier que se balader pour se balader est rare à le Moine Ayage, et un paysan sort pour bosser (outils, accessoires) un artisan idem (monnaie, bibelots, outils) un soldat itou (jeu de dés, patrouille, briquet-silex-amadou) et j'en passe, et faut bien trimballer tout ça kéképart.
Baluchon ? Sacoche ? Besace ? A la ceinture ? En bandoulière ? Sous la cotte ?

Pour le mini âge glaciaire, je te rejoins aussi. Foireux, juste bon à ajouter de l'eau au moulin des problèmes climatiques actuels ('voyez, ça a toujours eu lieu, pas de soucis, 'pouvez continuer à pollutationner un max sans vergogne !)