Les couleurs

Bouchard · lun. mai 30, 2005 9:28 am

Mais là tu es dans un statut particulier...

malko · lun. mai 30, 2005 9:40 am

cid a dit : mais pourtant il me semblait que les Hospitaliers portaient la couleur noir des le XIIe?

J'ai entendu dire que le noir était TRES difficile à fixer comme couleur. Donc on appellait noir des gris foncés ou des marrons très foncé.
Maintenant, je n'ai rien pour confirmer mes dires... désolé

ulf · lun. mai 30, 2005 9:46 am

Les moutons noirs existaient non ? donc la laine noire aussi.

villon · lun. mai 30, 2005 9:50 am

Merci, merci d'avoir posé la question que je n'osais poser...

malko · lun. mai 30, 2005 9:58 am

En effet, pour la laine, je ne dis pas... mais pour le lin et la soie...

Bouchard · lun. mai 30, 2005 1:58 pm

malko87 a dit :
J'ai entendu dire que le noir était TRES difficile à fixer comme couleur. Donc on appellait noir des gris foncés ou des marrons très foncé.
Maintenant, je n'ai rien pour confirmer mes dires... désolé

C'est également ce que dit Pastoureau. On ne peut donc que s'incliner face à plus savant que soi !

Dame Mahaut des Brumes · mer. juin 01, 2005 6:44 am

cid a dit : mais pourtant il me semblait que les Hospitaliers portaient la couleur noir des le XIIe?

blanc pour les prêtes
et en opposition
noir pour les chevaliers, ...

si je me trompe, dis le moi

jehan2 · ven. juin 03, 2005 6:16 am

Dame Mahaut des Cornouailles a dit :
..Hospitaliers..
blanc pour les prêtes
et en opposition
noir pour les chevaliers, ...

si je me trompe, dis le moi

Il est possible que les Hospitaliers aient emprunté des techniques de teinture/mordoçage aux orientaux et par la même optenu un noir plus "noir".

julien

sainte gudule · mar. juin 07, 2005 6:32 am

Tu peux donner un peu plus de precision sur le ... magazine à la beotienne que je suis ? je suis à la recherche d'info sur le sujet (suis pas seule d'ailleurs) sur les vetements feminins ...

oriabel · mar. juin 07, 2005 7:29 am

C'est pas une publication d'Histoire Vivante ? Et n'est-ce pas plus sur les XIV et le XVième siècles .

cassetrogne · mar. juin 07, 2005 7:37 am

Oriabel Guintrand de Vesc a dit : C'est pas une publication d'Histoire Vivante ? Et n'est-ce pas plus sur les XIV et le XVième siècles .

SI : http://www.traditionet.fr/histviv.nsf

gilles xv · mar. juin 28, 2005 12:03 pm

Euh...je suis en train de me créer un bason sinople et or (vert et jaune quoi)pour interpréter un seigneur XIIIème. Est-ce la même signification pour l'héraldique que pour les vêtements quotidiens ? Sinon tant pis, j'ai toujours sû que j'était un peu fada de toutes façons.lol.
Sinon la couleur turquoise existe t'elle au M.A.
Merci de conseiller le pauvre fou que je suis.

gael · mar. juin 28, 2005 2:57 pm

Le vert était aussi utilisé pour les adolescents et jeunes adultes célibataires.
(> Etre vert, comme un arbre quoi, "jeune et innocent").

Est-ce la même signification pour l'héraldique que pour les vêtements quotidiens ?

Non pas du tout.

oriabel · mar. juin 28, 2005 3:11 pm

Le vert est une couleur portée par les paysans pendant longtemps, mais il s'agit d'un vert délavé, obtenu à partir de végétaux tels que les poireaux. Le vert a toujours eu mauvaise presse car il est difficile à obtenir et ne donne pas une belle teinte franche. Du fait de cette instabilité, il est la couleur de ce qui est instable (le jeune par exemple)mais il peut incarner aussi bien une valeur négative (le désespoir) que son contraire (l'espoir). Associé au jaune, dont il est très éloigné dans le"spectre" de l'époque, il est le contraste le plus violent qui soit à l'oeil médiéval.
Le pb de l'étude de la couleur réside entre autre dans le fait que le "langage " de la couleur n'est pas forcément le même qu'on évoque les vêtements, l'héraldique ou même la littérature. D'ou l'extrême difficulté de l'utilisation de la couleur dans la reconsitution et du choix qu'ont fait beaucoup de prendre des armoiries déjà existentes pour se mettre à l'abri d'erreurs grossières.

sainte gudule · mer. juin 29, 2005 3:31 am

crèvecoeur a dit : Le port du bleu s'explique par les facilités techniques et économiques qui le rendaient plus commun...(voir également l'article sus nommé à ce sujet, notamment pour la chronologie)

La ze me permet d'emettre un doute ...
ze viens de finir Pastoureau et Jesus chez les teinturiers et d'apres ce que j'ai compris, le bleu (le vrai bleu tel qu'il est sur notre drapeau) etait tres cher a faire bikoz il fallait faire venir le colorant de tres loin. Et meme si il n'y avait pas besoin de fixateur ( contrairement aux rouges) l'import coutait cher ...
Mais bon ca c'est ce que j'ai compris, hein ... fin XII le bleu etait plutot gris fait avec une plante de chez nous, mais pas un bleu franc et la oui ce bleu etait reserve au peuple.