Fourrure et utilisations
Modérateur : L'équipe des gentils modos
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- Enregistré le : jeu. janv. 31, 2008 12:00 am
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Je me posais quelques questions au niveau de la fourrure...
Je sais qu'on en trouvais au moyen-âge, mais la réelle question serais plus: quel type de fourrure pour du fin XIVe? Sur quel type de vêtement?
J'avais en tête l'idée d'une cape, est-ce possible? Si oui, quel découpe pour la cape? quelle attache? (oui je pose un peu toutes mes questions d'un coup... et non je n'ai pas trouvé quelque chose sur le forum, ou alors je suis passé à côté).
D'avance, merci.
Je sais qu'on en trouvais au moyen-âge, mais la réelle question serais plus: quel type de fourrure pour du fin XIVe? Sur quel type de vêtement?
J'avais en tête l'idée d'une cape, est-ce possible? Si oui, quel découpe pour la cape? quelle attache? (oui je pose un peu toutes mes questions d'un coup... et non je n'ai pas trouvé quelque chose sur le forum, ou alors je suis passé à côté).
D'avance, merci.
"Je suis bon pour bien des choses [...]. Rester en vie pendant une guerre sanglante n'est qu'un de mes nombreux talents. Etre un homme difficile à tuer en est un deuxième". Jacke Mace, l'Etoile du Matin (David Gemmel)
- Estienne le Fouineur
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Pendant le Bas Moyen Age, on voit de la fourrure portée style "peau de bête" par des saints, notamment St Jean Baptiste, un peu aux pieds par des bergers, en chapeaux (plutôt Allemagne XVème) et, le plus couramment, en doublure de cape (ou au col) pour des personnes plutôt aisées :
Omne Bonum, 1360-1375
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- Hermelind
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Pour Saint JB, c'est son costume, la mélote, qu'il adopte une fois qu'il renonce au confort et se retire dans le désert. Disons, que c'est plus pour les ermites
Lady Palace Canada Dry.
Floodito ergo sum
Reporter de guerre 1214
Rhum ! Rhum ! Rhum !
ENLUMINURE ! PAS ICONO ! SCROGNEUGNEU !
Grande Machine Ahurie, adoratrice servile de Prez Tagada.
La Prez a TOUJOURS raison !
CQHB !!!
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En fourrure?
Approximativement tout ce qui a du poil confortable (le sanglier, c'est pas top), que ce soit indigène (à l'époque: l'écosystème a un rien changé) ou importé (dont: pays scandinaves, Russie, etc).
La fourrure cela se porte quand on se les gèle, et ce depuis pas mal de temps.
Cela se porte aussi pour la "frime" (même éventuellement quand il fait chaud).
NB: le poil à l'intérieur, cela tient plus chaud...
Approximativement tout ce qui a du poil confortable (le sanglier, c'est pas top), que ce soit indigène (à l'époque: l'écosystème a un rien changé) ou importé (dont: pays scandinaves, Russie, etc).
La fourrure cela se porte quand on se les gèle, et ce depuis pas mal de temps.
Cela se porte aussi pour la "frime" (même éventuellement quand il fait chaud).
NB: le poil à l'intérieur, cela tient plus chaud...
- Hermelind
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Donc, doubler son manteau, son surcot... De jolies pelisses en perspective
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Ok, merci!
Maintenant j'ai plus qu'à me mettre au boulot...
Maintenant j'ai plus qu'à me mettre au boulot...
"Je suis bon pour bien des choses [...]. Rester en vie pendant une guerre sanglante n'est qu'un de mes nombreux talents. Etre un homme difficile à tuer en est un deuxième". Jacke Mace, l'Etoile du Matin (David Gemmel)
D'après F. Piponnier et les inventaires après décès de la fin XIVeme début XVeme, la fourrure est réservée à une élite et en général apparaît en doublure. C'est un peu plus diffusé que la soie , mais ça reste très très limité (à moins de reconstituer un duc, ou une personne de son entourage, ou encore un très riche bourgeois).
Le monde est déjà saturé de passé, à tel point que le présent peut à peine y trouver ça place (L. Olivier/Le sombre abîme du temps)
Dans un article d'histoire des costumes (http://www.france-pittoresque.com/costumes/18.htm), il y a des éléments avec des restrictions sur les fourrures, indiqués comme extraits d'une ordonnance de 1294 de Philippe le Bel :
"Nul bourgeois ni bourgeoise ne portera vair, ni gris, ni hermine, et ils se déferont, de Pâques prochain en un an, de celles de ces fourrures qu'ils pourroient avoir présentement."
« Nul clerc, à moins d'être prélat ou de rang à tenir maison, ne pourra porter vair ni gris, si ce n'est pour la garniture de son chaperon tant seulement."
"Nul bourgeois ni bourgeoise ne portera vair, ni gris, ni hermine, et ils se déferont, de Pâques prochain en un an, de celles de ces fourrures qu'ils pourroient avoir présentement."
« Nul clerc, à moins d'être prélat ou de rang à tenir maison, ne pourra porter vair ni gris, si ce n'est pour la garniture de son chaperon tant seulement."
Joieuse Aguille
- deny de cornault
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- Enregistré le : mar. sept. 05, 2006 11:00 pm
qqn saurait-il ou l'on peux trouver cette ordonnance entière?
(on a qu'un petit passage sur ce site)
merci kalima pour ces infos
(on a qu'un petit passage sur ce site)
merci kalima pour ces infos
PW is watching you
Je ne sais pas si c'est toute l'ordonnance mais j'ai trouvé ça Deny : http://www.blason-armoiries.org/vie-quo ... ppe-iv.htm
Sinon, pour faciliter les recherches, l'ordonnance est dite contre "les superfluités de toutes personnes".
L'ordonnance aurait été publiée par un monsieur "de la Thomassière" (http://books.google.fr/books?id=bZcdAAA ... #PPA523,M1)
Sinon, pour faciliter les recherches, l'ordonnance est dite contre "les superfluités de toutes personnes".
L'ordonnance aurait été publiée par un monsieur "de la Thomassière" (http://books.google.fr/books?id=bZcdAAA ... #PPA523,M1)
Joieuse Aguille
Tout dépend aussi ce que au MA on appelait "fourrure"...
A moins que tout ce qui ne fût pas d'un certain "standing" avait juste le droit de claquer de froid.
Il y a des tas de bestioles qui permettent à un "campagnard" ou de peu de moyen d'avoir une "fourrure" à peu de frais: taupes, lièvre, mouton, castor (là, je suis moins certaine, cela a dû évolué à mesure qu'on zigouillait les bestioles)etc...
A moins que tout ce qui ne fût pas d'un certain "standing" avait juste le droit de claquer de froid.
Il y a des tas de bestioles qui permettent à un "campagnard" ou de peu de moyen d'avoir une "fourrure" à peu de frais: taupes, lièvre, mouton, castor (là, je suis moins certaine, cela a dû évolué à mesure qu'on zigouillait les bestioles)etc...
- Ysengrijn
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Pas tout à fait d'accord....Il faisait froid pour tout le monde et comme le mentionne Yrwanel, le clampin moyen devait transformer en fourrure les bestioles qui passaient à sa portée...vuillem a dit : D'après F. Piponnier et les inventaires après décès de la fin XIVeme début XVeme, la fourrure est réservée à une élite et en général apparaît en doublure. C'est un peu plus diffusé que la soie , mais ça reste très très limité (à moins de reconstituer un duc, ou une personne de son entourage, ou encore un très riche bourgeois).
Par contre, dire que certains types de fourrure étaient réservés à l'élite, là d'accord ! Ainsi, dans l'ordonnance que cite Kalima, Philippe le Bel fait mention du vair (actuel petit-gris) et de l'hermine...Ce sont de nos jours et c'étaient déjà au moyen-âge des fourrures de luxe. La zone géographique où vivaient ces bestioles (hermine et petit-gris) se situe au niveau de l'Arménie et des territoires (ex-territoires) russes...Celà était sans doute coûteux d'importer ces fourrures du fait de cette distance géographique. De plus, ces bestioles sont petites ! Il en faut des peaux pour faire doubler une cape ou un mantel !
<a href="http://www.letemeraire.be" target="_blank"><img src="http://i19.servimg.com/u/f19/11/39/95/77/bannia14.jpg" alt="http://i19.servimg.com/u/f19/11/39/95/77/bannia14.jpg" style="border:0" /></a>
Plus vous trouverez de raison dans un homme plus vous trouverez en lui de probité. Diderot
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Je ne fais que donner une source.
C'est peut-être du bon sens, mais ça ne constitue en aucun cas une source. As-t'on des textes, des images, des trouvailles archéologiques qui confirmerait ce bons sens ? Parce qu'aux devinettes des "ils devaient", rien ne dit qu'il n'existait pas une loi qui interdisait au peuple d'arborer des pièces de fourrure, même de médiocre qualité, comme il existait des réglements pour certains éléments de vêtements des prostitués dans certaines villes.Il faisait froid pour tout le monde et comme le mentionne Yrwanel, le clampin moyen devait transformer en fourrure les bestioles qui passaient à sa portée
Le monde est déjà saturé de passé, à tel point que le présent peut à peine y trouver ça place (L. Olivier/Le sombre abîme du temps)