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Posté : lun. mai 11, 2009 1:06 pm
par roland
bonsoir a tous
je voudrais me faire un paternoster incorporant du jade mais malheureusement dans mes recherches musee et internet je n en n ai pas trouve de trace
pouvez me dire s il vous plaids si le jade est parvenu jusqu en europe medieval? et si par hasard cela s etait produit si vous aviez un photo iconographie ca serais le top merci d avance
pour situer bourgeois(marchand) fort riche 1390 environ en bourgogne
de plus si quelqu un avais une adresse pour des perles en os ca serais magnifique
Posté : mar. mai 12, 2009 3:37 am
par aourelig
pour le jade je ne sais pas mais pour des perles en os je te counseil ce site :
http://www.matierepremiere.fr/perles-en ... 8bd9470840
j'espère que tu trouvera ton bonheur
Posté : mar. mai 12, 2009 3:45 am
par Alleaume
Concernant ton "paternoster" par contre, je pense que tu vas devoir être plus précis, car le terme ici utilisé renvoi, pour moi, à l'ancêtre de l'ascenseur.
Posté : mar. mai 12, 2009 3:46 am
par cassetrogne
C'est l'inverse !
Posté : mar. mai 12, 2009 4:28 am
par roland
pour etre precis et en langage moderne s est un chapelet
Posté : mar. mai 12, 2009 4:40 am
par cassetrogne
Une patenôtre quoi
Posté : mar. mai 12, 2009 5:41 am
par khosrau de samarkand
Je ne sais pas pour la jade précisément, mais les produits de luxe venant d'Orient sont présents en Europe, la soie l'est depuis longtemps...
Et des pierreries aussi: le rubis de la couronne du prince noir est en fait un spinelle qui proviendrait d'Afghanistan, et d'autres spinelles en Europe viennent d'Afghanistan...
Marco Polo faisait du commerce de pierreries avec la Chine aussi. A voir dans quel sens ça se faisait.
Posté : mar. mai 12, 2009 5:02 pm
par Alleaume
roland a dit : pour etre precis et en langage moderne s est un chapelet
Autant pour moi alors, je ne connaissais pas ce synonyme !
Posté : mer. mai 13, 2009 2:53 am
par Estienne le Fouineur
C'est le début de la prière "Pater Noster, qui es in caelis, sanctificetur nomen tuum"
Posté : mer. mai 13, 2009 4:05 am
par aourelig
je profite du sujet pour poser ma question : a t on des trace icono ou archeo d'un paternostre complet ?
j'ai beau chercher je trouve pas je doit avoir du purin plein les yeux ^^, comme source archeo je n'ai que des fragments, généralement seule la croix subsiste
Posté : mer. mai 13, 2009 4:29 am
par cassetrogne
Ah oui alors.
Et justement : sans croix au bout !
On en a parlé sur ce forum il me semble, mais alors où ?
Posté : mer. mai 13, 2009 4:46 am
par hémiole
Cassetrogne a dit : Et justement : sans croix au bout !
J'ai l'impression qu'il y avait un peu de tout : croix, pompons, médaille, mini-crane (époques mélangées) ... que c'était fait en rond (comme un chapelet moderne) ou pas, que le nombre de perles était très très très variable.
Je ne suis pas certaine que ça ait été très normalisé tout ça.
En plus a un moment c'est devenu autant un objet pour afficher sa richesse qu'un objet de piété ou de culte ... (j'ai trouvé la mention d'un procès -XIVe ou XVe- d'une femme accusée d'en avoir porté 2 ! )
Posté : mer. mai 13, 2009 5:06 am
par aourelig
hum interessant je croit que je vais perseverer dans la recherche il est vrai aussi qu'actuellement il existe diferant type de chapelet selon l'usage qu'on en fait celui des mort, des 7 douleurs, de st Michel ... donc de nos jours y en a pas 1 seul et unique alors a l'epoque ... cela laisse pensif
mais comment ca sans croix au bout ? pourtant mon bouqin d'archeo indique croix de chapelet ??? faut que je retourne voir ca me tracasse
Posté : mer. mai 13, 2009 5:35 am
par roland
je ne sais plus ou j ai trouve des iconographie sur la fabrication des pater nostre mais il me semble qu ils etaient soit droit soit en forme de cercles des que je les retrouvent je post
autrement pour le jade je sais qu en russie il y a des mines exploiter depuis fort longtemps tout comme la chine
mais mes recherches non rien donner de plus ... pour l instant
Posté : mer. mai 13, 2009 6:16 am
par roland