Bottes

frère inquisiteur · lun. juil. 25, 2005 9:35 am

Pouvez vous nous faire part de vos lumière sur le port de bottes au XIII° siècle? et si possible avec source?
Merci

jehan2 · lun. juil. 25, 2005 10:05 am

je ne connais pas de sources de bottes pour le XIIIème siecle... pas mal de botines (mi mollet) mais pas de bottes à proprement parlé.
Les orientaux quant à eux utilisent déjà les bottes pour monter à cheval depuis plusieurs siecles.
Un passage dans girard de rousillon mentionne l'habillage d'un cavalier (un messager) il n'est pas fait mention de bottes mais plutot de "guêtres" de dain... difficilement interpretable car cette alocution n'est reprise par aucune source iconographique. Je trouve néanmoins cette mention trés interessante car elle prouve le souci de proteger ses mollets à cheval pour les longs trajets. Il semble au regard de ce texte qu'une alternative ait été trouvé en occident et que les bottes (qui ne servent d'ailleurs qu'a monter a cheval et pas a autre chose) n'est pas été utilisé avant des dates ultérieures.

julien

Réchignac · mar. juil. 26, 2005 12:54 am

d'accord avec jehan2. Mais ce que tu nommes des guettres n'est autre que des heuses en fait. Protection de cuir mantant assez haut pour se protéger de la pluie, de la boue et du froid lors de long trajets. Cependant la seule source ou j'en ai vu pour le XIIIème c'est dans Viollet le Duc alors à prendre avec des pincettes et vérifier sa source.
Sinon en fait ça parait assez logique de toute manière pour un cavalier. Dommage qu'on en voit quasiment pas en reconstit peut-être à cause des sources mais bon.

jehan2 · mar. juil. 26, 2005 11:28 am

Réchignac a dit : d'accord avec jehan2. .
Sinon en fait ça parait assez logique de toute manière pour un cavalier. Dommage qu'on en voit quasiment pas en reconstit peut-être à cause des sources mais bon.

On obeserve dans le Hortus Deliciarum des sortes de guetres, on avait trouvé par un temps avec Per Braz qu'il s'agissait d'un bon départ pour chercher la forme primordiale des heuzes justement. Personnellement je pensais a des chausses de cuir avec pieds, car on voit souvent dans l'iconographie des cavaliers sans chaussures, ce qui pourrait etre ce type d'equipement (hypothese inverifiable au demeurant...)

julien

alexandra · jeu. juil. 28, 2005 2:34 am

C'est Saint Pierre d'Angoulême (fondée 1110, consacrée 1128). Il semble y avoir des sortes de courroies qui se croisent sur les mollets (on voit assez bien sur le premier, on devine sur le deuxième)... En tous cas, ça ressemble pas à des bottes.

oriabel · jeu. juil. 28, 2005 3:15 am

Moi j'y vois des lanières resserrant les braies autour des mollets.

rolland de glabbecke · jeu. juil. 28, 2005 3:25 am

Solveig a dit : Bandes moletières ? ou lien des chausses de maille ?

Bandes molletières .. oui ! A 100 % !

Pour les chausses de mailles, il faudra encore attendre quelques années, il me semble ...

Bouchard · jeu. juil. 28, 2005 5:44 am

Si on creuse un peu je suis quasiment sûr que cette statue aura été refaite intégralement au XIXeme. Ce qui voudrait dire une forte influence de l'ami Viollet...

alexandra · jeu. juil. 28, 2005 6:23 am

Abadie, en fait. Les sculptures originales sont exposées au musée de la société archéologique de charente.

alerik · jeu. juil. 28, 2005 7:17 am

de plus, si je ne me trompe, la deuxième devrait logiquement représenter un légionnaire romain : St Martin coupant son manteau

brunal · jeu. juil. 28, 2005 7:36 am

On voit tout plein de chaussures et bottines XIIIeme juste ici :
http://www.rose-epee.org/tshoe2.html

enjoy

frère inquisiteur · jeu. juil. 28, 2005 9:32 am

voilà, c'est une des enluminures qui me fait douter... daté Fin XIII°

jehan2 · jeu. juil. 28, 2005 11:07 am

frère inquisiteur a dit :

voilà, c'est une des enluminures qui me fait douter... daté Fin XIII°

il me semble que le type enleve ses chausses et non des souliers... non ?

julien

frère inquisiteur · jeu. juil. 28, 2005 11:15 am

alors j'interprete ca comme une botte, mais je peu me tromper

jehan2 · jeu. juil. 28, 2005 11:22 am

frère inquisiteur a dit : alors j'interprete ca comme une botte, mais je peu me tromper

Selon moi (et ça n'engage que moi) je pense qu'il s'agit d'un pelerin qui soigne ses pieds. Et je penche trés sincerement vers la chausse.
De toute façon même s'il est possible que les bottes aient été portées au XIIIème siecle, elle ne sont pas representée dans l'iconographie, et même si cette source était claire et lisible et qu'il s'agissait de botte sans en douter, il s'agirait d'une exeption. Je ne suis pas persuadé qu'il faille en refaire pour un personnage XIIIème par souci de credibilité...

julien