Le Kilt et le plaid, dates d'apparition et origines

[elessar]

Qui pourais me dire la longueur d' Kilt de style ecossais du XII eme siecle? Si vous avez des patrons ou des infos je vous remercie d' avence pour la réponse .

Que St patrick me vienne en aide ....

[smaragde]

Qu'il te vienne en aide avant que Snorri ne voie une pareille chose

[le grand faucheur]

http://forum.aceboard.net/12392-824-162 ... Belgen.htm

va voir en bas....

[siobhan]

il te faut 7 mètres de tartan et savoir le draper...!

[LeLong]

A oui donc je m'embrouille moi, le kilt, c'est hito ou pas pour mettons la période que demande Elessar ? On m'a toujours dit que non, mais peut-être que c'est non pour le kilt avec les motifs "a carreaux" ou d'une certaine taille ?

[Per Braz]

Salut elessar,
j'interviens avant un lâcher de Snorri :
pour faire un kilt XIIe : n'en fais pas car il n'y a pas de kilts au XIIe
En tout cas, pas de sources
C'est une invention récente (post-médiévale)
Désolé
Yann aka Per Braz

[oriabel]

Il me semble qu'officiellement le kilt est apparu au XVIème. Braveheart a fait des dégâts.

[Bouchard]

Fais toi des braies...

[Gildwin]

C'est un peu plus tardif comme représentations mais cette image donne une idée des troupes à l'époque de la guerre d'indépendance d'Ecosse :



Tiré de l'Osprey The Scottish and Welsh Wars 1250-1400.

[LeLong]

ahhhh on est d'accord

[elessar]

Merci bien a tous, mes braies furent faites ce weekend, et pour le Kilt je laisse tomber , c ' est con ke ca na soi pas historique ( de mon époque ).

Merci de vos renseignements et a bientot .

[lou teignou]

J'ai eu le problème chez moi, un membre voulait absolument faire un écossais en kilt...

Y'a pas de Kilt avant loin (XVI°s je crois)


LT

[aelys]

d'après ce que je sais (trouve plus ces foutues sources, promis un jour je deviendrai organisée) le kilt est une invention d'un lord anglais du 18° pour habiller ses "domestiques" écossais. par contre (si je dis pas de conneries) il me semble que le tartan existait déjà (mais alors depuis quand ça je sais pas)

[rolland de glabbecke]

C'est exactement ce que je viens de trouver sur un site ... breton !

http://spaces.msn.com/members/breizhlan ... !155.entry

Et j'ai aussi retrouvé une version très similaire mais nettement nuancée d'objectivité ... ici :
http://66.249.93.104/search?q=cache:Fpl ... e%22&hl=fr

Ca donne donc ceçi :
"Le kilt est une invention récente. Il a été créé par un Anglais (oui, un Anglais !!) aux alentours de 1720/1730. Ce propriétaire d'une manufacture dans les western highlands avait remarqué que le costume traditionnel (le grand plaid ceinturé) n'était pas pratique pour travailler sur des machines.
Il imposa à ses ouvriers de venir travailler avec un vêtement constitué de la partie inférieure du plaid, celle qui forme une "jupe". A priori, il fallait donc l'apprèter à chaque fois puisqu'il ne devait pas etre cousu et se "farcir" le plissage aussi...
Ce costume n'était pas très prisé et à disparu lui aussi du fait de la loi de 1746, interdisant le costume traditionnel des highlands.
Le XIXème siècle et sa vague "romantique" a déferlé sur le Royaume-Uni avec un écrivain célèbre en tête, Walter Scott. Pour des festivités en l'honneur du roi en visite en Ecosse, il est chargé de monter des festivités grandioses.S'appuyant sur les travaux de deux frères qui prétendaient (faussement) descendre de la lignée des Stuart et du "renouveau" du "phillabeg" (le vêtement évoqué ci-dessus) appelé alors "kilt", il fit s'habiller tous les écossais présents aux festivités dans le costume que nous connaissons encore aujourd'hui. Il diffère du phillabeg par le fait que la taille est un peu plus basse, qu'il ne nécessite pas de ceinture à part pour le tenir et que les plis sont cousus.
Un peu à l'image des médiévistes envers Viollet le Duc, on peut repprocher à Sir (il fut annobli par la suite) Walter Scott d'avoir eu beaucoup d'imagination et peu de rigueur historique et culturelle. Le kilt est donc très artificiel dans le costume écossais car :
1) il n'est pas censé n'etre qu'une "jupe" historiquement
2) il n'est pas censé etre le costume des Ecossais, mais des montagnards (traduction peu poétique du terme "highlanders"). Cent ans avant Walter Scott, beaucoup de "Scotts" (écossais non-highlanders) auraient préférés se faire tuer sur place plutot que de porter le costume des "sauvages irlandais"
3) jamais un clan ne s'est identifié par le motif de son tartan, mais par son "switchantas" (je ne garanti pas l'orthographe) : le brin de plante fétiche de chaque clan.
Lorsque j'étais en Ecosse en 1998, mes discussions sur le sujet étonnaient beaucoup les Ecossais car ceci n'est pas très connu là-bas. Cependant, un copain qui y est allé en 2000 m'a confié qu'on retrouve des plaids à nouveau chez les tailleurs traditionnels et que cette "histoire du kilt" est de plus en plus connue.
Il ne faut pas en déduire que se mettre en plaid résoudra un quelconque problème d'authenticité pour autant. En effet, la plus ancienne représentation du costume highlander avec le plaid que je connaisse date des environs de 1560, ce qui correspond d'ailleurs aux indications que l'on peut trouver dans les textes.
Au XVème siècle, on porte le costume "irlandais" (ce qui est juste, mais les textes du XVIIème qualifient aussi encore de façon abusive selon moi d'irlandais le costume composé du plaid) : le leine et le brat.
ATTENTION on ne le porte que dans les highlands, régions reculées et souvant coupées du reste de l'Ecosse.
Je rappelle que toute l'histoire "ancienne" écossaise a été faite par les "Scotts", pas par les montagnards isolés dans leur "bled". Je suis passionné par eux, certes, mais il faut aussi etre objectif un tant soit peu...
Je n'ai JAMAIS trouvé de texte européen mentionnant le costume particulier des highlanders avant la fin du XVIème siècle. Les mercenaires écossais et la garde royale de Charles VII puis Louis XI étaient des "lowland Scotts". On peut cependant raisonnablement penser qu'1 ou 2% aient été des montagnards, mais ils étaient alors vétus comme tout européen occidental du XVème siècle.
Donc lorsque vous verrez la prochaine fois l'un de ces innombrables "highlanders" sur une fête médiévale, vous pourrez faire comme votre serviteur : POUFFER DE RIRE DANS VOTRE COIN ou SECOUER LA TETE D'UN AIR NAVRE !!!!!!!!!!
A noter que cela énerve au plus haut point nos voisins reconstitueurs britons, surtout ceux qui ont des origines écossaises.
DONC PAS DE TARTAN, PAS DE KILT NI DE PLAID CEINTURE AU MOYEN-AGE !!!!!!!!!!
(source indéterminée)"

[rolland de glabbecke]

Enfin, tout çà pour dire ce que je pense finalement : arreter de se focaliser sur le mot KILT ... mais bien chercher plutôt l'apparition du TARTAN et du PLAID ! On se rapprochera déjà nettement mieux de notre période favorite.

Même si c'est pas encore donné à qui que ce soit de prouver l'existence d'un type de vêtement particulier aux montagnards écossais.

Quel cliché bien réducteur d'une nation si souvent brimée et pourtant tellement courageuse... (à moins que çà aussi on l'ait inventé ?!)