Le Kilt et le plaid, dates d'apparition et origines

[aelys]

hé, hé moi j'aime bien les gens qui cherchent les sources de ce que je dis à ma place[img]smile/twixy.gif[/img], m'enfin suis pas prete d'etre organisée moi.....

[rolland de glabbecke]

A vot' service, ma bonne dame !

[alerik]

d'après ma guide en Ecosse, le Tartan serait une pure invention commerciale assez récente d'un fabriquant de tissus qui a demandé aux grandes familles si ça les intéressaient d'avoir un motif dédié pour leur costume de cérémonie.
maintenant, est-ce qu'elle nous a raconté des bêtises ? (je me méfie d'une Ecossaise qui trouve que les meilleurs whiskies sont "blended")

[Che Khan]

Yo

L'explication bien réalisée de notre ami Rolland devrait être mis en annonce dans la rubrique costume (civil ou militaire), je trouve (n'est-il pas?)

Bien à tous.

[Che Khan]

LOL LOL LOL


Peux pas m'empêcher d'y penser.

Quant je me remémore le nombre de gars en kilt rencontrés sur les fêtes méd (parfois même de qualité) sans que personne ne trouve à redire !!!

C'est comme si on avait accepté un soldat de Louis XIV avec nous !!!!(c'est trop drôle).

[rolland de glabbecke]

Hé ho, fais gaffe hein, n'essaie surtout pas d'aller leur dire çà , à tous ces écossais d'opérette...

Parce qu'en plus ils sont susceptibles, hein ! Ils te croiront pas....

Remarque ... j'ai fait la même ânerie, il n'y a pas si longtemps.
En 2003, je me balladais en plaid sur les fêtes med ! Heureusement que je lis et apprend beaucoup ...
Maintenant, je ne le ferais plus parce que je sais pourquoi.

Mais quand tu essaie de l'expliquer à un gars en rue sur une fête ... fais gaffe à ta tête, parce qu'ils ne le supportent pas ! Véridique !

[cassetrogne]

Rolland de Glabbecke a dit :Mais quand tu essaie de l'expliquer à un gars en rue sur une fête ... fais gaffe à ta tête, parce qu'ils ne le supportent pas ! Véridique !

Il vaut mieux ça qu'un gars en rut sur une fée, non ?

[guilhem de tresmals]

[move] [/move]

[Che Khan]

Rolland de Glabbecke a dit : Hé ho, fais gaffe hein, n'essaie surtout pas d'aller leur dire çà , à tous ces écossais d'opérette...

Parce qu'en plus ils sont susceptibles, hein ! Ils te croiront pas....

Remarque ... j'ai fait la même ânerie, il n'y a pas si longtemps.
En 2003, je me balladais en plaid sur les fêtes med ! Heureusement que je lis et apprend beaucoup ...
Maintenant, je ne le ferais plus parce que je sais pourquoi.

Mais quand tu essaie de l'expliquer à un gars en rue sur une fête ... fais gaffe à ta tête, parce qu'ils ne le supportent pas ! Véridique !

En fait je vais faire un copier/coller de ton explication, je vais en imprimer une centaine et les distribuer aux gus que je verrais en kilt (bien sur, afin de respecter mes sources, je n'ometterai pas d'indiquer l'auteur du texte, tu peux me faire confiance cher Rolland).

[elessar]

Merci beaucou pour toutes ces informations, promis je ne me déguiserais pas en ecossais d' operette avec un "kilt" dans une reconstitution.
Merci à tous, mes seiqneurs.
ps: trés beau discous de Rolland de Glabbecke, clair et avec tout ce qui faut.

[rolland de glabbecke]

Heu, merci ! Mais c'est pas moi qui ait fait le texte et la recherche. Moi j'ai juste fouillé un peu, c'est tout.

L'évangile de Rolland n'existe pas (encore ?!?)

[Yaourt]

moi la dernière fois c'était au lycée...pour rire!

[aed]

j'ai deja lut ton texte Rolland, il me semble qu'il vient d'un gars d'un asso de GN, mais il est très bien renseigné

alors a propos du kilt plissé je suis d'accord, ainsi que sur la signification bidon des tartans, pour le plaid par contre ce n'est pas aussi évident...
je trouve ca un peu nul d'être aussi catégorique sur le "pas de plaid avant le XVIième car pas de source", cette démarche aurais été OK si on avait des sources sur les highlanders avant cette date, or ce n'est pas le cas (si quelqu'un a ça je suis preneur!!), donc grosso modo ça revient à dire que les highlanders n'existaient pas avant le XVIième...

bon cela étant dit et si on considère qu'a priori le plaid n'a pas été inventé par un styliste higlander du bas sutherland en 1553, la question intéressante est d'ou vient ce foutu plaid?

ben c'est pas simple, déjà faut comprendre d'ou vienne les écossais, un excellent bouquin pour ca : Picts, Gaels and Scots de Sally Foster, vous trouverez un excellent résumé sur notre site :
http://www.branche-rouge.org/Members/Ra ... -et-scots/

Opposer les scots (=origine irlandaise) et les highlander (ploucs pictes) est un peu hasardeux, les pictes étant considéré comme assimilé aux irlandais en 900 pour y retrouver ses petits ca ne parait pas évident... surtout si on y ajoute les colonisations scandinaves

la piste la plus évidente pour l'origine du plaid est bien évidemment le costume irlandais (et donc scot) traditionnel composé d'un leine et d'un brat :
*leine : robe unisexe en lin assez large arrivant aux chevilles, lorsque l'on a besoin de se mouvoir facilement (guerre, chasse, travaux des champs...) se porte remonté à la ceinture (ico l'attestant) ca ressemble alors pas mal à la partie jupe d'un plaid. Et pour le "plissage" certain Kyrtle scandinave était plissé (source archéo groenlandais du XIVième) et aux vus de sources ico certains pensent que des leines plissés sont également envisageables

*brat : une cape de laine attachée sur l'épaule droite par une fibule. La par contre pas de port de travers comme un plaid.

*pour les motifs du tissu pour du post an mil on a pas d'ico assez précise donc unis à bande ou à carreaux, il faut juste éviter les tartans modernes qui sont vraiment trop typés

Ce costume rappelle pas mal le plaid même si n'est pas vraiment la même chose, donc le plaid vient il de ce costume? ou bien a t il comme le leine une origine britto-romaine (toge)? dans ce cas il aurait évolué parallèlement au costume Irlandais depuis 1000 ans sans laisser de trace? tout a fait possible dans ces terres isolées, mais ca reste de la pure spéculation...


Enfin bon si vous voulez vous la jouez higlander en fête méd, faite vous un leine remonté à la ceinture et un brat et vous pourrez rembarrez le plus pet sec des XVièmistes (et en profiter pour vous moquez de son moule burne ridicule...)

Aed

[garin trousseboeuf]

Les écossais sont présents en France au XVème et les Français vont régulièrement là-bas depuis un bon siècle, et il n'est jamais fait mention d'un costume particulier. C'est pas que les highlanders n'existent pas, c'est juste qu'ils ne sont pas aussi folkloriques qu'on ne le pense, à cette époque.

...Mais c'est pas grave !

[aed]

pourtant les écossais et le irlandais ont un costume particulier attesté au XVième et qui n'a rien a voir avec le costume francais : leine et brat...