robe en velours, renseignements needed!

Sources, techniques, matières...

Modérateur : L'équipe des gentils modos

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anne33
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jeu. mai 27, 2010 8:39 am

Voilà, la responsable du service de restauration du musée des
tissus à Lyon m'a répondu. Extrait:
"Vos demandes au sujet de ce velours uni grenat sont justifiées…
Dans nos collections seuls les plus beaux spécimens on été
conservés. Donc ceux avec décors tissés d’or et brodés
somptueusement. Mais il est évident qu’il y avait des tissus unis.

Ce velours semble bien être de soie. Pas de coton, qui était à
cette époque encore plus rare que la soie. Et pas de lin. Je
n’en connais pas en (velours). En revanche de laine cela se
pourrait.

Le velours était tissé en Italie à cette époque qui était un pays
pionnier dans cet art. Textile de super grand luxe aussi.
N’existant que depuis la fin du XIV’ et encore seulement en
touches sur certains motifs.

Pour en retrouver du semblable !!!! ou presque il est
envisageable à grands frais… d’en faire retisser sur métiers,
dits à bras, à Lyon, en seulement 50 cm de large…

Mais à un prix ? environ 1000e le mètre??? Je dis cela au
hasard; mais la maison des canuts à Lyon qui est capable de
tisser ce genre d’étoffe, en fait actuellement un très
exceptionnel pour Dresde (copie d’un manteau de couronnement à broché d’or)."
Voilà! Je vais accepter ses dires comme source fiable, en plus
du tableau, pour adopter un velours uni pour ce futur costume
:-) Par contre c'est définitif, ça sera de synthétique, mais du
beau!
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kalima
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jeu. mai 27, 2010 9:11 am

C'est clair, la source est pertinente
En passant, ça confirme l'hypthèse de Tatie : seuls les pièces les plus "haut-de-gamissime" sont conservés/ présentés/ visibles.

A force de gratouilles, j'ai trouvé un velours XVème rouge et uni. Bon, ce n'est encore pas ce que tu cherches car c'est un velours dévoré (pardon, "façonné") et pas un velours lisse et il est orné d'applications brodées mais c'est ce que j'ai trouvé de + proches en archéo.

Musée de Genève
Dalmatique
Italie, milieu du XVe siècle
Velours façonné, coupé, décoré du motif « ferronnerie »
Haut. 106 cm, larg. (manches) 144 cm
Coll. MAH, inv. AD 8079
Image


En fait, il y a une chose qui reste totalement histo : le prix du mètre d'aujourd'hui est presqu'aussi extravagant que celui de l'aune dans le temps.


Et une expo sur le velours mais je crois que c'est trop récent :
Image
http://culture.france2.fr/mode/expos/la ... 40535.html

http://www.parc-wesserling.fr/expositio ... lours.html
Joieuse Aguille
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yrwanel
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jeu. mai 27, 2010 1:20 pm

A souligner: Lyon a est TRES bien...mais reste "franco-français" dans leurs recherches.
Il faut farfouiller dans les recherches anglo-saxonnes, lesquelles sont pionnières en la matière.
Le velours est plus "précoce" (chez eux) que les dates de Lyon. :-D

Effectivement, le travail des canuts de Lyon reste à l'identique immémorial du "fait-main", donc du coût, matériau, main d'oeuvre d'un velours.

Niveau fouilles de Londres: trace de ceinture de velours dont il reste les "poils" en soie, la "base" ayant disparu signant une base en fibre végétale (coton ou lin).

Sinon des fois sur Ebay USA (silk velvet): bien tout lire....
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guillaumedebeaufort
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jeu. mai 27, 2010 2:02 pm

Ben, 50€ le metre, c'est pas trop cher comme tissu (surtout si c'est de la soie naturelle si j'ai bien compris).

La Filature Arpin à Seez en Savoie vend du drap de laine qui pique et qui gratte à 120€ le mettre. c'est du drap de Bonneval/Savoie pour ceux qui connaissent. Et en prime, il sent bien la bête, parce qu'ils lave très peu la laine avant de la filer (c'est un minimum pour ce prix)
Par-contre, c'est tissé sur des machines histo de 1850 et classées patrimoine culturel :top:

Pour ceux que ça intéresseraient, je peux avoir des rabais entre 30 et 50% sur des fin de rouleaux mais faut prendre le rouleau entier. Il fait dans les 5m, sur une commande groupé, ça peut le faire.

La qualité du tissu est excellente.
C'est du solide (c'est savoyard ;) ) et comme le drap est foulé, il est bien étanche.

Voila, c'était la pollution de message du jour :D

Désolé.
Savoyard power
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anne33
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jeu. mai 27, 2010 2:24 pm

Guillaume de Beaufort a dit : Ben, 50€ le metre, c'est pas trop cher comme tissu (surtout si c'est de la soie naturelle si
j'ai bien compris).
Oui j'y ai crû sur le coup, mais c'est une erreur... Les sites
internet ne sont pas toujours très stricts sur la dénomination
"velours de soie", c'était un viscose pas terrible :-( J'ai fait
un petit tour dans un magasin de tissus assez chic à côté de
chez moi, le seul velours de soie en boutique (pas du 100% du
tout) coutait à peu près 500 euros le mètre. Aïe, hein?
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yrwanel
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ven. mai 28, 2010 3:59 am

Il est TRES clair que si vous (général pour les reconz...) voulez du "vrai full histo" tout pile à l'ancienne, sur vieux métiers,, à la main et depuis le mouton:
personne n'a le budget!

Y COMPRIS pour faire "plouc de base du fin fond de sa glèbe", sapé avec de la bure.
Que, du coup, TOUT le monde faisait "durer" ses vêtements.
Y COMPRIS la "super jet set" de l'époque...


(le truc d'être habillé pile "à la mode" de l'année 1234 à 12h34 à Plouc city devient assez absurde!
Accessoirement, QUI, sur ce forum, vire toute sa garde-robe actuelle et "civile" à chaque saison?)

Seule "soluce" en matière de reconstitution, si on veut vraiment être "pur et dur", c'est de faire un perso MA en fonction de ses moyens "non MA"! [img]images/icones/icon15.gif[/img]

Ben vi.... velours pure soie, fait main etc... cela coûte comme à l'époque, une fortune!
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Sagiterra
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ven. mai 28, 2010 6:15 pm

anne33 a dit : Les sites internet ne sont pas toujours très stricts sur la dénomination "velours de soie", c'était un viscose pas terrible :-( J'ai fait un petit tour dans un magasin de tissus assez chic à côté de chez moi, le seul velours de soie en boutique (pas du 100% du tout) coutait à peu près 500 euros le mètre. Aïe, hein?
Alors, viscose : lourd, mou et pas terrible esthétiquement.
Synthétique : souvent trop léger et mou, pas terrible non plus, en général.
Si tu veux rester dans des prix "raisonnables" et avoir quelque chose qui ait de la gueule, je serais toi, je prendrais du velours de coton: ça donne un tissu assez épais et suffisamment rigide pour que les plis donnent une allure proche de ce que tu cherches.
Voilà: avis de quelqu'un qui est né dans le tissu.
Image
(Je déteste les velours synthétiques, qui n'ont aucune tenue).

La robe du tableau est magnifique: j'espère que tu arriveras à obtenir cette allure à la fois sobre et somptueuse malgré l'apparente sobriété de la tenue! ;)
Conte, enluminure, calligraphie, où donc s'arrêtera-t-elle ?
Ahem... batterie jazz... euh... tir à l'arc dans une vie antérieure... :oD
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