Question couleur ? XIIIe

Le Belliqueux · dim. juin 02, 2013 8:31 pm

Le jaune n'a jamais existé en héraldique, l'or oui!

Hermelind · dim. juin 02, 2013 8:43 pm

Le blanc non plus n'existe pas... L'argent, si...

On n'utilise pas les mêmes dénominations, c'est tout...
Parce que sinon, y a pas de rouge non plus.

Que d'la gueule

Le Belliqueux · dim. juin 02, 2013 8:52 pm

Hermelind a écrit :.
Parce que sinon, y a pas de rouge non plus.

Que d'la gueule

Ce que je veux dire, c'est justement ça, on ne parle pas de jaune mais d'or.
Donc les considèrations ne sont pas les mêmes!
En héraldique, je crois que ce sont les crapeaux et les serpents/basiliques qu'il faut éviter (diabolique). Bizarement, les dragons et corbeaux, on peut!

laetitia · dim. juin 02, 2013 9:16 pm

Le Belliqueux a écrit :Pour un chevalier ou un riche, début XIIIème en Haute-Savoie, tu conseil le Jaune??

Au fait, en lisant cette phrase, j'ai l'impression que tu associes "chevalier" et "richesse". C'est loin d'être systématique, en passant.

Hermelind · dim. juin 02, 2013 9:24 pm

laetitia a écrit :
Le Belliqueux a écrit :Pour un chevalier ou un riche, début XIIIème en Haute-Savoie, tu conseil le Jaune??
Au fait, en lisant cette phrase, j'ai l'impression que tu associes "chevalier" et "richesse". C'est loin d'être systématique, en passant.

Je crois qu'il y a confusion générale à tous les niveaux dans les associations...

Va falloir faire le ménage dans la cervelle, trier et ordonner les informations, parce que là, je crois qu'on peut plus rien faire

Le Belliqueux · lun. juin 03, 2013 11:05 am

Non je n'associe pas noblesse, richesse... Je n'ai pas une "cervelle" mais j'ai un cerveau, je reste dans le sujet.

Philippe de Savoie a écrit :Bonjour,
Je nous remet dans le contexte : Personnage assez riche (voir chevalier) début XIIIe siècle dans le conté de Savoie.
.

C'est tout!

Philippe de Savoie · mar. juin 04, 2013 2:50 pm

C'est peut être une idée que je me fait mais : Un chevalier, même pas franchement riche, risque d'avoir plus de richesse qu'un pécore non ? Je veux dire, il a bien fallut qu'il achète son équipement et un cheval ?

Au passage, j'ai mit "Personnage assez riche (voir chevalier)" car j'aimerais dans un premier temps proposer un costume civil "assez riche" (laine avec couleurs plutôt saturées, ceinture travaillé, peut être quelque bijoux ?). Puis, tirer vers un costume plus luxueux (soie et broderie, et tout le tointoin...).

yrwanel · mar. juin 04, 2013 3:20 pm

Peut-être une piste, peut-être pas "chevalier", peut-être pas pile ton époque, mais au moins concernant, dans certains cas, la Savoie:

Documents financiers et histoire de la culture matérielle : les textiles dans les comptes des hôtels royaux et nobiliaires (France et Angleterre, XIIe-XVe siècle)
Frédérique Lachaud
http://www.persee.fr/web/revues/home/pr ... 4_1_463658

Sinon, une spécialiste du textile et de la Savoie: Nadège Gauffre-Fayolle
http://crh.ehess.fr/index.php?1860

Savoisien · mar. juin 04, 2013 5:02 pm

Waah ! Excellent ce dernier lien Yrwanel ! Merci

Même question que Philippe concernant la "richesse" d'un chevalier. Il me semblait que ce devait être des personnes qui aient au moins les moyens de s'équiper comme tel en tout cas... Après c'est vrai qu'il roulera (chevauchera

) pas sur l'or forcément. C'est pas ça en (très) gros ?

laetitia · mar. juin 04, 2013 8:16 pm

Et bien non. Un chevalier, s'il n'est pas fieffé, n'a aucun revenu.
Il peut "gagner" sa vie dans les tournois, être équipé par son "parrain". C'était souvent un frein pour devenir chevalier ce genre de soucis d'argent. Certains arrivaient à s'équiper malgré tout mais était complètement dépendant financièrement d'autres.

Quand je lis "perso riche, voire chevalier", j'ai l'impression, qu'on me dit que plus riches que les riches, il y a les chevaliers.

yrwanel · mar. juin 04, 2013 8:28 pm

C'était en moyenne le "lot commun" des cadets de famille.
L'aîné recevait le domaine, le 2ème filait au couvent (et/ou on lui achetait une charge ecclésiastique), le reste, ma foi, partait à l'aventure tentant de faire fortune (certains petits Hauteville ont assez bien réussi, mais c'est une remarquable exception), en se mettant au service d'un noble, ou essayant de se démarquer dans les tournois, ou.... (essayant de se faire une fin en épousant une héritière).
XIIIème: les croisades ont permis à certains de tenter l'aventure.. avec des fortunes très diverses. Partir aux croisades représentait aussi un certain budget.

Philippe de Savoie · mer. juin 05, 2013 1:38 pm

Alors désolé, j'ai été maladroit dans mes propos.

Che Khan · mer. juin 05, 2013 4:43 pm

Yo, en passant

yrwanel a écrit :L'aîné recevait le domaine, le 2ème filait au couvent (et/ou on lui achetait une charge ecclésiastique), le reste, ma foi, partait à l'aventure tentant de faire fortune (certains petits Hauteville ont assez bien réussi, mais c'est une remarquable exception),

A lire : Le Sang des Hauteville (chevaliers Normands en Sicile) -> Très bons romans historiques que j'ai aimé lire (même si c'est pas mes sujets préférés).

Yvan de Tergate · lun. juin 10, 2013 11:09 am

Yo en passant aussi :

Parce que sinon, y a pas de rouge non plus.
Ce que je veux dire, c'est justement ça, on ne parle pas de jaune mais d'or.

Ne pas confondre l'héraldique telle qu'on la connait aujourd’hui, avec des siècles d'évolution et de codification, et l'héraldique du XIIIe, pire : du début XIIIe !

Il est fréquent de trouver dans les textes de l'époque les mots "jaune", "rouge", "bleu", etc. On ne parle donc pas du métal mais bien de la couleur jaune, qui sera codifiée plus tard avec le blanc comme étant les métaux "or" et "argents".

laetitia · lun. juin 10, 2013 7:05 pm

Hermelind a écrit :Pas à éviter... Juste à utiliser en parfaite connaissance de cause, SELON LES ENDROITS ET LES PERIODES

Le Moyen Age occidental, c'est mille ans
Le Moyen Age occidental, c'est une sacrée superficie.

C'est pas que le 25 juillet 1375 à Trifouilly-lèz-Oyes, faubourg de Payte-A-Haut-Chenoque.

Parce que dans l'autre faubourg de Payte-A-Haut-Chenoque, le célèbre Pèrepète-les-Oyes, c'est le vert bouteille qui craint (et encore, seulement à partir du 29 juillet, midi)

Y a pas une fonction "message clignotant effet néon multicolore" que les choses soient bien claires ?

Plus efficace que le clignotant, cite nous les dates et les lieux, , alors. Comme ça on n'en parle plus.
Parce que à force d'entendre répété ça sans exemples, ça me fait l'effet d'une légende urbaine.