Tenue des marins

[Hermelind]

un kayakiste en haute mer par gros temps, il fait pas le fier... mais il meurt au chaud avec son pull en laine


ne pas être mouillé, ça reste le mieux, évidemment. tu fais l'âne pour avoir du son, sur ce coup là

C'est bien ce qu'il me semble Deny... L'essentiel de mon expérience maritime reste les traversées de la Manche, mais, je me suis tapé de la tempête pendant 4h (Porstmouth Cherbourg d'anthologie... Portes du ferry endommagées... Sortie en marche arrière... Gasp). J'ai pas vu beaucoup de kayaks, même près des côtes. Et ils portaient des trucs bien étanches, les marins. Pas trop de laine visible... (ce qui ne veut pas dire qu'il n'y en avait pas... Juste qu'on évite qu'elle prenne trop la flotte par gros temps !!!)
(Bénéfice de l'expérience, j'ai appris que j'avais une bonne résistance aux tempêtes. Du moins dans un gros bateau Mais, ça, j'avais déjà noté lors d'autres traversées, où je me marrais comme une folle pendant que tout le monde courrait aux toilettes )

Il est bien évident que depuis le début, quand je parlais des chausses mouillées, je pensais à des conditions extrêmes, quand justement, ça devient vraiment mouillé... Sinon, on se balade en soie si on veut... On s'en tape...
Après, si on cherche les petites bêtes...

[Armandine]

En kayak, on passe souvent a l'eau... Esquimautage oblige pas besoin de faire de la haute mer avec un orage pour etre mouillé du coup!
Et je ressort des image qui m'ont fait bondir, parce-que ta "laine d'été" (c'est nouveau ca^^, j'aime bien) elle a une sérieuse gueule de synthétique. Je reconnais mon erreur, SI tu en brûle un bout et que tu nous mets la vidéo mais il ne doit plus te rester de cette "laine"

J'en profite pour t'offrir un dernier conseil de couturière (ouais, je fais pas que de la voile). Un vêtement, dans une matière qui s'éfiloche, il est conseillé de le surfiler, c'est mieux

Quant a l'invention du ciré, combi néoprènes et toutes ces nouvelles matières intelligentes qui nous facilitent la vie... Je dirais que... tu te jette en avant pour ne pas tomber en arrière! (a l'eau, c'est thématique ^^)

[Hermelind]

Tu ne sais pas comment c'est fini, à l'arrivée... Puisque justement, les ourlets sont faits de telle manière que ça ne s'effiloche pas. Et la couture chinoise est là pour pallier à ce problème...

Ensuite, la laine d'été, ça existe, ne t'en déplaise... C'est avec cela que sont fait les costumes, les tailleurs d'été... (laine d'été, laine froide, toile de laine...)
Non, ce n'est pas du synthétique.

Et je ne pense pas avoir quoi que ce soit à prouver à quelqu'un qui, depuis le début, cherche je ne sais pas quoi...

[deny de cornault]

il y a pas que dans les kayaks, qu'on mouille... et faut que ça mouille pas mal pour que les marins sortent les cirés encombrants. pour les "simples embrums" et les quelques vagues "de tous les jours", la laine semble bien, d'après l'expérience de Armandine

toute façon, nos marins med, s'ils avaient pas nos cirés, que peu avaient des trucs en phoque, il leur fallait bien quelque chose, non?
et quand les suppositions pifométriques (la laine n'est pas top parceque !) sont contredites par l'expérience (la laine, c'est utilisé encore aujourd'hui), j'aurais tendance à m'appuyer sur l'expérience

[Hermelind]

Deny, j'envisageais, dans cette simple parenthèse, et c'est pour ça que je l'ai mis entre parenthèses, les cas extrêmes où ça devient désagréable.

J'ai porté de la laine en mer aussi, ça va... Je me suis pris des embruns en pull sur le pont (j'adore ça, pour tout te dire, ça m'amuse). Vu le nombre de traversées de la Manche que j'ai pu faire, j'ai aussi ma dose d'expérience, même si c'est en gros bateaux. Mais, à un moment, faut arrêter, parce que tu en ressors trop mouillé (e), et que c'est un coup à te choper la crève.

Pour les marins méd, justement, j'ai évoqué ce qui a été trouvé à Londres, dans le coin du port. C'est une piste de recherche comme une autre.

Il y aurait visiblement eu des protections à se mettre sur la laine, pour éviter d'être trop trempés dans certains cas. Quand justement la laine risque de ne plus suffire à la protection.

[oriabel]

Heu c'est quoi ce binz...
Je rappelle que la question porte sur la tenue de marins, qu'à cette occasion il est évoqué les questions d'adaptation ou non de la laine, ou d'autres matières. C'est donc un débat et seulement un débat. Donc Armandine, merci de participer uniquement à ce débat là, de chercher inutilement la polémique dès ton premier message et d'éviter les jugements de valeur aussi déplacés qu'hors de propos.

Vous pouvez reprendre le cours naturele de vos échanges

[kalima]

Donc, si on résume :
- d'après l'expérience, la laine est une matière qui convient bien à la pratique maritime dans la mesure où elle est isolante (même humide) donc garde la chaleur et s'égoutte aisément. Néanmoins, passé un certain stade de trempage, elle met un temps fou à sécher
- du coup, que mettaient les marins en cas de tempête ou autre situation de trempage extrême ?
Des éléments de fouille de Londres, qui est un port, fournis par... je ne sais plus qui, font apparaitre des traces de textiles "cirés".

Armandine,
Juste comme ça, oui, la "laine d'été", ça existe. Certes, c'est un abus de langage, de la laine, c'est de la laine. Néanmoins, la laine étant avant tout un isolant (et pas un "chauffant"), certaines qualités de tissus de laine sont tout à fait appropriées à être portées en été. Et c'est effectivement là-dedans qu'on fait, entre autres, certains costumes, généralement haut de gamme (vue que c'est de la laine très fine et top qualité donc couteuse).
Accessoirement, sans même te connaitre ni savoir comment tu couds, j'attire quand même ton attention sur le fait que Hermelind a un TRES bon niveau en couture et en reconstitution textile. Accessoirement, même si ce n'est pas un gage, c'est juste l'administratrice du forum Joieuse Aguille de reconstitution médiévale textile.
Après, j'dis ça, j'dis rien, hein, c'est juste pour éviter les malentendus.

EDIT : zut, crossipostage avec Oriabel. Tu veux que j'enlève quelque chose dans mon message ?

[oriabel]

- du coup, que mettaient les marins en cas de tempête ou autre situation de trempage extrême ?
Des éléments de fouille de Londres, qui est un port, fournis par... je ne sais plus qui, font apparaitre des traces de textiles "cirés"

Et du cuir ? un vêtement de peau ?
Pour revenir à la laine, il y a laine et laine...enfin, selon ce qu'on en fait. La maille est peut-être plus rapide à sécher. Mieux vaut raisonner qur les types de textiles disponibles à l'époque

EDIT : zut, crossipostage avec Oriabel. Tu veux que j'enlève quelque chose dans mon message ?

Heu non...mais si tu veux que je te modère, dis-le

[Hermelind]

D'après ce que j'ai entendu dire (mais c'est du "on dit qu'un archéologue a dit que"... Donc, rumeur, rumeur... pincettes et tout), il y aurait quand même sous représentation du cuir en reconstit.
Le risque c'est de tomber dans le portnawak en en mettant à tort et à travers. Mais il y aurait certainement des pistes là aussi...

[oriabel]

D'après ce que j'ai entendu dire (mais c'est du "on dit qu'un archéologue a dit que"... Donc, rumeur, rumeur... pincettes et tout), il y aurait quand même sous représentation du cuir en reconstit.Le risque c'est de tomber dans le portnawak en en mettant à tort et à travers. Mais il y aurait certainement des pistes là aussi...

Certaines enluminures - je pense à certaines datées XIIème en particulier - montrent des équipements de berger qui pourraient bien être en cuir. Mais effectivement, ça demanderait là aussi des recherches poussées.

POur moi, un marin est comme un autre individu. Il s'habille comme les autres, se déshabille et se couvre quand le temps et les conditions l'imposent. Le facteur spécifique serait l'imperméabilité, mais au même titre que pour ceux dont le boulot est de rester dehors (bergers par exemple), mais aussi l'humidité constante. Maintenant reste à trouver ce qu'ils ont adopté comme solution.

[Hermelind]

Y aurait eu une assez forte utilisation du cuir jusqu'au XIIIe en Italie, dans les campagnes, mais pas que, je crois. Mais bon, c'est pas trop la mer, là (vu qu'il faut tout préciser avec soin, je précise qu'il s'agit là uniquement d'une réflexion un peu à voix haute sur le fait que oui, y a un peu de cuir quand même... Mais ne pas généraliser, hein )

Il y a des aménagements liées aux conditions. Entre autres aux embruns (cf catalogue d'Haithabu, pas de précision de matière, mais ça a plein de poils Là, ça remonte bien avant le XVe, quand même).

Toujours à Haithabu, on a retrouvé pas mal de laines genre loden, qui justement est bien étanche... C'est pas un pull tricoté (le pull tricoté, c'est un peu rarissime au Moyen Age), hein Une laine particulière, quoi

[oriabel]

Un truc qui vient de me traverser l'esprit...est-ce que l'utilisation de la laine qui a encore son suint ne serait pas une possibilité pour obtenir une imperméabilité ?

[Hermelind]

Faudrait demander à une spécialiste de la laine...

Perliiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiine ???

[Thibaut]

Perso en med et sur un bateau je met du cuir, tunique cousue étanche, chaperon cuir, le tout graissé à mort,et ça sert aussi sur les camps à terre quand il flotte!

[perlinelatisserande]

tada!!!
Bon pour le cuir selon dominique Cardon dans la draperie au moyen age, son utilisation autour de toulouse est écrasée par celle de la laine au XIIIem. Ce qui sous entend que "à l'ancienne mode" on l'utilisais beaucoup. Pour en savoir plus se référer au livre qui depuis 2 mois me fais faux bond, impossible de remettre la main dessus! mais je le retrouverais!!!
Pour la laine évidement on peu la filer en suint et oui en principe c'est sensé (c? ou s?) aider à l'imperméabilité, idem le feutre et le foulage. Combinez les deux et on as de l'imperméable.

Concernant le fait que ça sèche bien, truc moderne et pas du tout marin mais les maman "bio/écolo" aujourd'hui mettent des surcouches à bébé en laine "lanolinée" c'est à dire débarrassé du gras mais pas de la suitine. avantage : coince l'humidité, "autolavant"(??), et séchant rapidement.

je ne me souviens plus si dominique cardon parle des marins mais ce serais bon de vérifier.