Patinage/ viellissement/ ternissage

carancerth · lun. févr. 27, 2012 10:00 am

Bonjour

Je créé le présent sujet, avec une question qui peut sembler étrange, mais qui me semble à sa place ici.

Dans le soucis d'avoir un costume ayant une certaine patine, et ainsi peut être un peu plus de vie, je me demandais comment remédier aux couleurs trop franches, trop vives...

Notamment sur un gambeson -un matuls- en lin et cuir à l'extérieur
(mais aussi des chausses en laines)

le tout est dans les tons bleus.

Une amie m'avais conseillé des bains de thé, ou de broue de noix très léger.
n'ayant jamais encore vraiment pratiqué le "vieillissement/patinage", je préfère demander... au cas ou certains d'entre vous auraient des "trucs" utiles à m'apprendre sur le sujet!

merci à vous.

PS: pour l'instant aucune photo, mais je tache de remédier à cela!

deny de cornault · lun. févr. 27, 2012 10:10 am

les porter sous la pluie, les laisser dehors la nuit, se rouler dans la boue (ou rouler dessus en voiture de retour de rallye)

il y a pas 40 manière de donner une usure crédible à un vêtement

kalima · lun. févr. 27, 2012 12:06 pm

deny de cornault a écrit :il y a pas 40 manière de donner une usure crédible à un vêtement

... il suffit de le mettre

deny de cornault · lun. févr. 27, 2012 1:53 pm

aloïs · lun. févr. 27, 2012 2:00 pm

Porte une maille au dessus, et crois moi il sera salle et il aura l'air d'avoir vécus, tu verrais l’état du mien alors qu'il même pas six mois d'utilisation.

borocho · lun. févr. 27, 2012 4:19 pm

Le problème principal des choses neuves c'est qu'elles font "neuf"..... porte tes affaires et elles s'useront d'elles même.

De Heer van Liere · lun. févr. 27, 2012 6:30 pm

Attention quand-même...

Cette idée répandue d'un Moyen-Âge 'usagé' vient plus souvent du cinéma que des sources, hein !

Un gars qui se balade avec un gambison/pourpoint/doublet armant bleu n'est pas un péquenot.

Soit il doit fournir son matériel ( dans le cas du système féodal/vassalique ) et celui-ci doit correspondre à ce qui est attendu ( système des 'montres d'armes', etc. ), soit il est équipé par son 'employeur' ( arsenal de milice bourgeoise, p.e. )... Dans les deux cas, il n'a pas à apparaître 'usagé'.

On voit souvent cette même tendance pour le mobilier. Un coffre, par exemple. Pas de raison qu'il soit vermoulu avec des pentures et des charnières rouillées: c'est un objet de luxe et pour faire 'vrai', il n'y a aucune raison qu'il ait l'air de sortir du musée du coin.

borocho · lun. févr. 27, 2012 7:19 pm

Une fois sur une manifestation un gars m'a dit que mon aumonière n'était pas assez usée pour faire "moyen age".... On est la pour faire évoluer les mentalités par pour tomber dans le cliché. C'est de la reconstitution pas du cinéma.

carancerth · mar. févr. 28, 2012 9:49 am

Je voulais un truc en effet assez "fin" dans la patine.

Les truc violent j'ia déjà fait et sait faire... mais y'a ptet mieux x)

En effet le perso est LOIN d’être un péquenot. ( je ne peux pas le porter souvent > pas le même lieu de vie pour les études, et la la maison familiale; là ou est la majorité de mon matos)

Je ne souhaite pas le rendre ultra crade, hein
Juste éviter la couleur un peu .. trop voyante =s
encore heureux.. il y a une différence entre "patine" et "matos ayant mal vieilli"

(attendez j'ai ptet une maille qui traine dans un coin..... )

-mais oui le porter est le mieux je confirme pour d'autres costume... hors là je n'ai ps le temps =s et il doit être prêt pour des courts métrages cet été =s

BTW : Je suis d'accord avec vous sur le coté "moyen = crade" > faux! l'état du matos dépend de beaucoup de facteurs... héritage? situation du personnage, localisation géographique, passé....
bref ça peut aller du truc vraiment neuf et bien entretenu... au truc hyper crade, rafistolé 50 fois. ( comme de nos jours hein.... on a juste évoluer dans la forme x) )

De Heer van Liere · mar. févr. 28, 2012 12:28 pm

carancerth a écrit : BTW : Je suis d'accord avec vous sur le coté "moyen = crade" > faux! l'état du matos dépend de beaucoup de facteurs... héritage? situation du personnage, localisation géographique, passé....
bref ça peut aller du truc vraiment neuf et bien entretenu... au truc hyper crade, rafistolé 50 fois. ( comme de nos jours hein.... on a juste évoluer dans la forme x) )

Ben, je crains bien que non, justement...

Comparer notre façon de penser actuelle à celle des gens de l'époque est plus qu'hasardeux.

Les comptes des maisons seigneuriales et les inventaires de patrimoine lors de décès donnent une assez bonne idée des biens et de leur état.
J'ai tendance à croire, mais c'est peut-être une interprétation personnelle, que la mode a eu une importance variable suivant les périodes. Sans conteste, les XIVème et XVème siècles ont été très 'fashion'...
Les fringues neuves des gens nantis étaient portées quelques fois ( parfois 1 seule fois ! ), puis données à des gens de maison ( au sens large ). Du tissu était également donné de la même manière.
( cfr. la thèse de Sophie JOLIVET, 'Pour soi vêtir honnêtement à la cour de monseigneur le duc de Bourgogne', Université de Bourgogne, 2003 )

Ayant entraperçu une maheutre sur ton site; je pars dans l'idée que tu fais du XVème et que le 'gambeson -un matuls- en lin et cuir à l'extérieur ' pourrait bien être un pourpoint à armer/doublet armant. C'est vraiment quelque chose de très 'mode' pour cette période ( la mode militaire et civile étaient vraiment très liées ) et ça correspond à un personnage de haut rang, avec blanc harnois, destrier, suite, etc., non ?

S'il nous semble logique, avec notre mentalité actuelle qu'un vêtement militaire ait forcément un air d'avoir crapahuté sous une maille graissée pour éviter qu'elle ne rouille...
On aurait du personnel à disposition pour que cette maille et ces plates soient nettoyées chaque jour complètement pendant que d'autres s'occupent des vêtements, je crois qu'on verrait les choses différemment.

Après... Encore faut-il en convaincre le réalisateur...

Aerin · mar. févr. 28, 2012 1:20 pm

il doit être prêt pour des courts métrages cet été =s

Là, c'est une problématique différente. Pour patiner ton vêtement, laisse-le derrière une vitre plein sud. Zéro sous, zéro prise de tête, le soleil et la lune vont bosser à ta place.

borocho · mar. févr. 28, 2012 1:55 pm

De Heer van Liere a écrit :
Après... Encore faut-il en convaincre le réalisateur...

+1

carancerth · mar. févr. 28, 2012 3:49 pm

Je savais que quelque chose ressortirai de ce sujet ^^

sympa de savoir ça.. je savais pas que ces époques étaient SI "fashion"!
(je savais qu'il y avait une tendance, mais je ne m'imaginais pas à ce point!)
Merci des informations =)

Oui donc en effet c'est un jaque à armer avec maheutres. > http://www.matuls.pl/index.php?IDP=1&Ln ... ategoria=4 Arming doulet type 1
(je le répète : en bleu et cuir brun)

Et en effet je serais en plate complète ou presque -un peu style chuburg-, avec mailles et écailles pour compléter.
Une escorte personnelle aussi oui, portant les symboles du royaume, d’où vient le personnage.

Après dans les faits... Je dois gérer seul mon matos. Et je vais tacher de maintenir tout en bon état!
Et la graisse ou les produits d'entretiens ne laissent pas forcément de grosses traces.. enfin.. pas toujours. donc ça devrait patiner.
Si j'ai le temps je porterais le tout un peu, quelques jours avant histoire de faire travailler le tout et de m'habituer bien à ce matos.

(BTW : il est à présent en face d’une fenêtre, donc... il va prendre l'air et le soleil tout les jours! )

De Heer van Liere · mar. févr. 28, 2012 4:34 pm

Pour ceux que ça intéresse; cette thèse de S. Jolivet est accessible en ligne... C'est tellement rare...

http://tel.archives-ouvertes.fr/tel-00392310/fr/

yrwanel · mar. févr. 28, 2012 8:38 pm

je rejoins tout à fait Marc!

Il faut savoir aussi que il existe un circuit "seconde main" et une guilde des fripiers, TRES souent en rivalité avec la guilde des drapiers (ou tailleur, cela dépend de la région).

L'état du vêtement "signe" aussi le statut (financier) de la personne.
Détail auquel il faut aussi faire attention!

Le plan "soleil" est sympathique... si ce n'est que il va AUSSI signer un "statut";
Une couleur "petit teint" va effectivement "passé".
Moins vite, du reste, que nos "polos dernière mode" achetés l'été dernier.
Ne mesurons pas les teintures du Moyen Age à l'aune des teintures chimiques actuelles, faites pour pour nous obliger à "consommer".

Les "grand teints", elles, tiennent TRES bien le temps, c'est ce qui fait aussi leur coût.
Donc un textile à couleur "passée" sera soit un petit teint (donc qq'un de pas trop riche), soit un textile usagé...généralement vendu en seconde main, si pas en "fripe", donc un statut pas très "up".
Et, dans un cas pareil, on laisse tomber le look "dernière mode" qui ne correspondra pas à la couleur défraichie.