Costume hospitalier civil

Conrad de Maucourt · jeu. août 04, 2011 9:15 am

Je me suis renseigné pour les chaussure sont daté au alentour de 1280 (enfin rensigné est un bien grand mot, je l'ai lu sur son site.... je crois que je me suis fais avoir, pour l'instant je suis pas près de changer, pas assez de sous) et pour la chemise c'est un Cadeau qui me sert bien en ce moment. Tu aurais une idée à me proposer pour la Chemise et les Chaussures? pour voir dans mes futur achat.

treps · jeu. août 04, 2011 9:29 am

Dambrath de Champagne a écrit :Je me suis renseigné pour les chaussure sont daté au alentour de 1280

Ah, j'aimerais bien les sources, moi je maintiens que c'est fin XXe, début XXIe...

Dambrath de Champagne a écrit :pour la chemise c'est un Cadeau qui me sert bien en ce moment.

Il faut savoir ce que l'on veut, si l'on veut faire de la "reconstitution" on essaye de se faire (ou d'acheter) du matériel qui correspond à la période reconstituée tant dans la forme que dans les matériaux...

Dambrath de Champagne a écrit : Tu aurais une idée à me proposer pour la Chemise et les Chaussures? pour voir dans mes futur achat.

Pour les chaussures les faire soi même, ou les acheter les méthodes et les fabricants ne manquent pas sur ce forum. Des chaussures historiquement sourcées XIIIe coûtent probablement moins cher que celles ci

(par exemple chez Petit Ewok - Jean-Philippe berniot)/

Pour la chemise, acheter 2 ou 3m de lin blanc/blanc cassé chez Toto tissus ou Mondial tissus entre 4 et 7€ le mètre (par exemple chez toto tissus à Dijon il y a des coupons de 3m de lin qui va bien pour 12 ou 13 euros) et se la faire soi même (compter 1h30 cousu à la machine, un peu plus si tu couds à la main), tu peux aussi récupérer un (vieux) drap en lin ou chanvre pour la source de tissu.

Ensuite tout revient à la question de base : quelle est ta démarche ?
- Soit tu veut faire de la reconstitution sérieuse et tu t'en donnes les moyens ! (ça tombe bien c'est le thème de ce forum)
- Soit tu veux juste te déguiser et jouer au chevalier, dans ce cas c'est parfait, ne change rien

mais ensuite il faut assumer et ne pas dire que tu reconstitues le "moyen âge"...

En règle générale on essaye de faire les choix d'abord en partant du principe que faire les choses correctement ne coûte pas plus cher si on le fait bien dès la première fois !

Voilà mes 2 cents, je ne porte aucun jugement, j'essaye juste de t'orienter vers une saine démarche de reconstitution mais libre à toi de faire tes choix et de les assumer !

Bruno

Conrad de Maucourt · jeu. août 04, 2011 9:48 am

Oui je sais que tu ne me juge pas, et j'aime qu'on me conseille et c'est toujours mieux qu'un commentaire où on dirai ta tenue n'est pas histo. alors que quand on t'explique quoi faire et tout ben c'est quand même mieux. je vais regarder pour les chaussures ( bon j'avoue en ce moment les sous sont pour autres chose que le med, vacances dans 2semaines et je me marie dans 1 mois...).
pour la chemise, j'ai jamais cousu de ma vie.... Je fait comment ? A part me mettre à fond dedans...
Je vais me repencher sur tout ça. En tout cas je veux faire de l'histo et je précise ce qui l'est pas dans ma tenue.

PS: Treps tu sera sur quels festoches cette année ? pour pouvoir venir papoter un peu avec toi. J'ai encore beaucoup à apprendre.

malko · jeu. août 04, 2011 9:52 am

Dambrath de Champagne a écrit :pour la chemise, j'ai jamais cousu de ma vie.... Je fait comment ? A part me mettre à fond dedans...

Tu fais comme tout le monde, tu essaies en débutant par quelque chose de très simple. Par exemple, une besace en lin, c'est facile à faire et c'est toujours utile pour trimballer tous son matériel anachronique. La chemise pourra suivre par la suite, ce n'est pas très compliqué à faire, il faut juste ne pas se tromper dans ses mesures (je parle d'expérience avec ma première chemise

).

Souarcy · jeu. août 04, 2011 10:05 am

En plus j'ai cru voir que tu es inscrit sur la joyeuse aiguille. Tout y est indiqué pour commencer la couture

treps · jeu. août 04, 2011 10:05 am

Dambrath de Champagne a écrit :Treps tu sera sur quels festoches cette année ? pour pouvoir venir papoter un peu avec toi. J'ai encore beaucoup à apprendre.

Aucun ! Je ne participe à aucune "fête mé(r)diévale", je ne fais que des rassemblements sans public type Opus Manuum, et quelques sorties off avec des amis.

Ce qui m'intéresse c'est la reconstitution de la vie quotidienne civile dans le nord de la "France", plus principalement un forgeron et sa famille en Bourgogne, pendant le règne de Philippe III le Hardi (1270-1285). C'est une démarche personnelle axée sur le travail depuis les sources jusqu'à leur reconstitution, en gros ça donne : Choix du sujet -> Collecte de sources -> Etudes des sources -> hypothèses de reconstruction -> reconstitution (par mes soins ou par celui d'un artisan spécialisé) -> validation ou invalidation de la reconstitution par sa mise en pratique !
Par exemple pour un vêtement la démarche serait :
- choix du sujet : le vêtement
- collecte des sources : rassemblements de plusieurs sources (enluminures, statues, objets archéologiques, textes)
- hypothèse de reconstruction : choix du tissus, conception d'un patron à partir des sources
- reconstitution : création du vêtement
- validation de la reconstitution : port du vêtement dans des conditions similaires à son usage prévu, vérification de l'aspect fonctionnel et esthétique, si c'est ok alors je considère que c'est une reconstitution potentiellement valide, sinon retour à la case hypothèse, etc.

Le domaine est vaste (la vie quotidienne) et porte sur tous les aspects matériels de la vie à l'époque.

Bruno

PS : pour la couture ça s'apprend vite il suffit d'essayer... les premiers points ne seront certainement pas parfaits mais en pratiquant ça ira en s'améliorant !

Conrad de Maucourt · jeu. août 04, 2011 10:11 am

Ok, bon je vais me lancer alors. Mais dès que je serai en vacances.

Conrad de Maucourt · jeu. août 04, 2011 10:40 am

Pour les chaussures les faire soi même, ou les acheter les méthodes et les fabricants ne manquent pas sur ce forum. Des chaussures historiquement sourcées XIIIe coûtent probablement moins cher que celles ci (par exemple chez Petit Ewok - Jean-Philippe berniot)

Il a un site maintenant ?

Pour le forum de la joieuse aguille, je m'y suis inscrit dans le but de recoudre mes gants de cuir renforcé que je me sert en combat, en attendant de m'en acheter par kokoszwa.

Conrad de Maucourt · jeu. août 04, 2011 12:46 pm

Bon je vais pas m'embêter, je vais séparer mon costume civil et mon costume militaire. c'est partit pour voir ma démarche:
D'un coté je ferai un jeune nobliaux en civil et de l'autre un frère d'armes hospitalier en militaire.Comme ça pas d'ambiguïté sur mes tenues.
Ensuite, mes deux costumes sont vers 1250 +/- 20ans pour le matériel.
Costume civil:
- Changer de Chaussures quand je pourrais
- Changer de Chemise
- Faire plus de recherche
- me trouver une cape autre que celle du costume militaire
Costume militaire:
- Voir pour des cuissot au lieu de mes chausse gambisonnée
- voir pour des grève en maille c'est encore mieux
- Voir pour le haubert
- faire plus de recherche

Bon, ben j'ai du boulot....
PS: Si vous avez d'autres remarques, profitez en pendant que je voit à ce que j'ai à améliorer.

malko · jeu. août 04, 2011 1:04 pm

Pourquoi ne pas te faire un surcot plutôt qu'une cape. C'est quand même un vêtement beaucoup plus pratique.

Conrad de Maucourt · jeu. août 04, 2011 1:14 pm

Je sais pas, tu trouves que c'est quoi le mieux malko ?

Conrad de Maucourt · jeu. août 04, 2011 1:25 pm

Quelle est la différence entre un surcot et une tunique et encore le Bliaud... ? je vois pas beaucoup.... ou encore j'en vois avec des manche 3/4 mais la j'ai besoin qu'on éclaire ma lanterne qui est bien encrassée....

Souarcy · jeu. août 04, 2011 2:28 pm

Je crois surtout qu'il faut que tu cherches un maximum de sources avant tout et ta lanterne sera mieux éclairée (livres en tous genres sur ta période sur la vie et l'état d'esprit a cette époque écrits par Duby ou d'autres références, enluminures, gisants, sculptures, comptes).

Pour reconstituer, la base est une recherche permanente il me semble. Rien n'est figé et tu en decouvriras tous les jours grâce a de nouvelles études faites par des historiens ou même un simple amateur qui va mettre le doigt sur LA source qui est passée dans les mailles du filet.

treps · jeu. août 04, 2011 3:04 pm

Dambrath de Champagne a écrit :Quelle est la différence entre un surcot et une tunique et encore le Bliaud... ? je vois pas beaucoup.... ou encore j'en vois avec des manche 3/4 mais la j'ai besoin qu'on éclaire ma lanterne qui est bien encrassée....

Dambrath de Champagne a écrit :Je sais pas, tu trouves que c'est quoi le mieux malko ?

Trouve des sources, croise les, fais toi ton idée et à partir de là décide de ce que tu vas faire qui corresponde à ce que tu as vu. Le travail des autres, aussi bon soit-il n'est pas une source, c'est juste une tentative de restitution parmi d''autres, et ne doit pas servir de base, ça sert uniquement à comparer si ce que tu as déduit est cohérent avec ce que les autres ont déduits eux même, et si ce n'est pas le cas c'est l'occasion d'en discuter avec eux...

Par ailleurs pour ta période (1230-1270) ton heaume ne me semble pas non plus adapté...

Conrad de Maucourt · jeu. août 04, 2011 3:46 pm

Le heaume est bon enfin le facial avec couvre nuque , la j'ai une preuve: Le sceau de Thibaut IV Comte de Champagne.

Qui est en usage jusqu'en 1232.
Pour l'histoire de la tunique, bliaud et surcot j'ai pas encore capté la subtilité ni encore réussit à savoir ce qu'il appel par ces noms (enfin j'ai quelques idées quand même). Je vais m plonger sur ça quand j'aurais un peu plus de temps.