Robe XVe pour Dame
Modérateur : L'équipe des gentils modos
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enguerrand le baille
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Ben de rien, je vous avais dit qu'ils étaient très très bons et que les costumes étaient top!
mais je me perds un peu dans leur site, écrit en araméen....pourtant la fille est française, ils auraient pu faire une version franchouillarde ^^
à dieu
Enguerrand
mais je me perds un peu dans leur site, écrit en araméen....pourtant la fille est française, ils auraient pu faire une version franchouillarde ^^
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Enguerrand
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Bouchard
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Ou pour rénover un fauteuil....faut voir ![[img]images/icones/icon12.gif[/img]](./images/smilies/icon12.gif "etonné")
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Merci pour toutes vos réponses.
Yrwanel, on trouve en effet de très belles choses chez les primitifs flamands.
Malheureusement, le projet est suspendu faute d'accord sur le choix du tissu et le sens à donner à la démarche.
Yrwanel, on trouve en effet de très belles choses chez les primitifs flamands.
Malheureusement, le projet est suspendu faute d'accord sur le choix du tissu et le sens à donner à la démarche.
Le projet revient au gout du jour.
On souhaite se baser sur
.
La robe sera en tissu laine-cachemire bordeaux.
Et question pour les manches.
Quel est ce tissu et ou en trouver de ce type ?
Ensuite, jusqu'ou descend l'ouverture devant ?
Elle semble aller nettement plus bas que le nombril.
PS : l'image est clickable pour voir la peinture en plus grand.
On souhaite se baser sur
.La robe sera en tissu laine-cachemire bordeaux.
Et question pour les manches.
Quel est ce tissu et ou en trouver de ce type ?
Ensuite, jusqu'ou descend l'ouverture devant ?
Elle semble aller nettement plus bas que le nombril.
PS : l'image est clickable pour voir la peinture en plus grand.
les manches de Marie Madeleine...
C'est une autre paire de manches (ce serait de là que viendrait l'expression)![[img]images/icones/icon15.gif[/img]](./images/smilies/icon15.gif "drole")
L'accessoire qui fait le chic de la "petite robe bleue de tous les jours".
Brocard....
Au pire: brocard d'or sur velours (de soie).
Encore actuellement, cela coûte pas mal d'argent.
Un atelier à Venise fait la reproduction, à la main, de ce genre de textiles.
Bref: il faut faire quelques économies...
C'est une autre paire de manches (ce serait de là que viendrait l'expression)
L'accessoire qui fait le chic de la "petite robe bleue de tous les jours".
Brocard....
Au pire: brocard d'or sur velours (de soie).
Encore actuellement, cela coûte pas mal d'argent.
Un atelier à Venise fait la reproduction, à la main, de ce genre de textiles.
Bref: il faut faire quelques économies...
On vient de voir le pire.
Vu que lesmanches sont ammovibles, le temps de faire des économies
quel meilleur recommenderais-tu ?
Elle veut 2 tissus différents donc laine bordeau pour la robe et pour les manches ?
Vu que lesmanches sont ammovibles, le temps de faire des économies
quel meilleur recommenderais-tu ?
Elle veut 2 tissus différents donc laine bordeau pour la robe et pour les manches ?
2 "méthodes de reconstitutions":
1/ la "pure et dure":
- on refait pile poil tel que c'est sur la représentation.....
Y compris les couleurs.
la représentation ne "dit" pas:
- la qualité du textile,
- la partie "interprétation artistique", ni les "codes" de ces représentations, ni le "contexte", ni les exigences du client commandant l'oeuvre, éventuelles influences de mode artistique, etc.
N'empêches, là, PERSONNE (en moyenne) ne viendra te balancer que "cépahisto"!
2/ on peut aller fouiller en archéologie...
- On a des pièces surtout gardées en "trésors d'église"... (faut enquêter pour savoir POURQUOI c'est celle-là et pas une autre...). A savoir, on trouve des pièces "profanes" reçues en don (ou commanditées), modifiées ou pas.
- on a l'archéologie (99% du temps en très mauvais état), qui ne dit jamais que ce que le mort portait...=> a t-il été enterré avec ses plus beaux atours (à relativiser suivant statut, la "robe minable" ou celle "méga superbe"d'une personne de haut rang n'est pas celle du lambda de base).
PS: on trouve très rarement les textiles à base végétale (lin, chanvre, coton, alfa, ortie...).
- on se base sur les textes.... Pas sorti du sable (ben voyons): le "drap de Châlon", cela va pas aider! Niveau inventaire notarié, il y a (déjà) des "négligents" et des qui précisent... des fois ils ne précisent pas des évidences aux yeux de l'époque! (pareil actuellement, du reste!)
A savoir tout de même en textile: il existe des "faisceaux de présomptions congruentes" (ouf!) qui sont utilisées par TOUT chercheur ou spécialiste du textile (école anglo-saxonne).
Donc, OUI tu peux faire la robe en bordeau, OUI, tu peux avoir des manches amovibles en laine ou en lin, et d'une autre couleur ou pas.
99% de chance que quelqu'un te sortira que "cépahisto". 
1/ la "pure et dure":
- on refait pile poil tel que c'est sur la représentation.....
Y compris les couleurs.
la représentation ne "dit" pas:
- la qualité du textile,
- la partie "interprétation artistique", ni les "codes" de ces représentations, ni le "contexte", ni les exigences du client commandant l'oeuvre, éventuelles influences de mode artistique, etc.
N'empêches, là, PERSONNE (en moyenne) ne viendra te balancer que "cépahisto"!
2/ on peut aller fouiller en archéologie...
- On a des pièces surtout gardées en "trésors d'église"... (faut enquêter pour savoir POURQUOI c'est celle-là et pas une autre...). A savoir, on trouve des pièces "profanes" reçues en don (ou commanditées), modifiées ou pas.
- on a l'archéologie (99% du temps en très mauvais état), qui ne dit jamais que ce que le mort portait...=> a t-il été enterré avec ses plus beaux atours (à relativiser suivant statut, la "robe minable" ou celle "méga superbe"d'une personne de haut rang n'est pas celle du lambda de base).
PS: on trouve très rarement les textiles à base végétale (lin, chanvre, coton, alfa, ortie...).
- on se base sur les textes.... Pas sorti du sable (ben voyons): le "drap de Châlon", cela va pas aider! Niveau inventaire notarié, il y a (déjà) des "négligents" et des qui précisent... des fois ils ne précisent pas des évidences aux yeux de l'époque! (pareil actuellement, du reste!)
A savoir tout de même en textile: il existe des "faisceaux de présomptions congruentes" (ouf!) qui sont utilisées par TOUT chercheur ou spécialiste du textile (école anglo-saxonne).
Donc, OUI tu peux faire la robe en bordeau, OUI, tu peux avoir des manches amovibles en laine ou en lin, et d'une autre couleur ou pas.
99% de chance que quelqu'un te sortira que "cépahisto".
Si je regarde le portrait, je n'ai pas l'impression que le tissu bleu soit en laine. J'ai l'impression que c'est du lin.
Sinon, effectivement, on peut faire une robe à l'identique (si on ne tient pas compte du coût) mais on ne sait pas qui est cette femme qui a servi de modèle donc pas évident de la situer sur le plan social.
Là, j'ai plus envie de considérer cette robe comme un modèle de patron.
Et à partir de ce patron, faire la robe la plus histo possible en tenant compte des gouts de madame et du plaisir qu'elle aura à la porter.
Et il reste quelques questions sur le patron.
Je ne vois pas de boutonnières sur les manches alors que les poignets semblent très serrés.
Sinon, effectivement, on peut faire une robe à l'identique (si on ne tient pas compte du coût) mais on ne sait pas qui est cette femme qui a servi de modèle donc pas évident de la situer sur le plan social.
Là, j'ai plus envie de considérer cette robe comme un modèle de patron.
Et à partir de ce patron, faire la robe la plus histo possible en tenant compte des gouts de madame et du plaisir qu'elle aura à la porter.
Et il reste quelques questions sur le patron.
Je ne vois pas de boutonnières sur les manches alors que les poignets semblent très serrés.
Là, je n'ai pas sous la main l'agrandi de cette oeuvre (livres dans le grenier...)
Objectivement, le "modèle" lui-même, on s'en fiche... Un artiste prend un modèle qui convient à son projet (sauf les portraits).
Possible que cette dame, en "vie réelle" de l'époque était peut-être sa logeuse, ou sa lavandière ou la marchande d'oeufs.
DANS l'oeuvre: normalement on admet que ce soit Marie Madeleine...(peut-être aller explorer l'analyse de cette oeuvre?).
Il est rare, effectivement, que cette représentation laisse indifférent!
Donc, là, il faudrait voir, niveau "histoire de l'art", symbolique, etc, le "statut" de ce personnage dans la vision de l'artiste.
C'est moins mon "domaine de compétence " (si j'en ai une!).
A savoir: il existait DES draps de laine....de la qualité "lourde" à faire des vêtements de "dessus" à des qualités plus souples, des plus ou moins "veloutés", des effets d'armures (point de tissage), donnant des rendus plus satinés ou non (ex. le sergé), etc..
Pareil pour les autres matières: ex.: le lin: la bonne grosse toile à voile jusque à la fine baptiste (destinée aux lingeries les plus fines).![[img]images/icones/icon17.gif[/img]](./images/smilies/icon17.gif "langue")
Objectivement, le "modèle" lui-même, on s'en fiche... Un artiste prend un modèle qui convient à son projet (sauf les portraits).
Possible que cette dame, en "vie réelle" de l'époque était peut-être sa logeuse, ou sa lavandière ou la marchande d'oeufs.
DANS l'oeuvre: normalement on admet que ce soit Marie Madeleine...(peut-être aller explorer l'analyse de cette oeuvre?).
Il est rare, effectivement, que cette représentation laisse indifférent!
Donc, là, il faudrait voir, niveau "histoire de l'art", symbolique, etc, le "statut" de ce personnage dans la vision de l'artiste.
C'est moins mon "domaine de compétence " (si j'en ai une!).
A savoir: il existait DES draps de laine....de la qualité "lourde" à faire des vêtements de "dessus" à des qualités plus souples, des plus ou moins "veloutés", des effets d'armures (point de tissage), donnant des rendus plus satinés ou non (ex. le sergé), etc..
Pareil pour les autres matières: ex.: le lin: la bonne grosse toile à voile jusque à la fine baptiste (destinée aux lingeries les plus fines).
Le tissu est acheté.
Laine et cachemire pour la robe.
Lin et soie pour la chemise.
Et toujours des questions :
- doublée ou pas doublée la robe ? à priori, c'est non sinon elle sera trop lourde et trop chaude.
- les manches : doublées pour faciliter l'enfilage
- la chemise : tout ce que je vois comme chemise a une coupe droite. Mais comme la robe sera près du corps, si on adopte une coupe droite pour la chemise, ca va faire des plis et être disgacieux ?
- le tissu pour la coiffe : le big problème. quel est ce tissu ? ca ressemble à de la bande velpo. Il semble avoir une certaine épaisseur mais on n'arrive pas à l'identifier.
- au niveau des oeillets de la robe, il faut doubler le tissu ou pas si on ne veut pas qu'il se déforme ?
Laine et cachemire pour la robe.
Lin et soie pour la chemise.
Et toujours des questions :
- doublée ou pas doublée la robe ? à priori, c'est non sinon elle sera trop lourde et trop chaude.
- les manches : doublées pour faciliter l'enfilage
- la chemise : tout ce que je vois comme chemise a une coupe droite. Mais comme la robe sera près du corps, si on adopte une coupe droite pour la chemise, ca va faire des plis et être disgacieux ?
- le tissu pour la coiffe : le big problème. quel est ce tissu ? ca ressemble à de la bande velpo. Il semble avoir une certaine épaisseur mais on n'arrive pas à l'identifier.
- au niveau des oeillets de la robe, il faut doubler le tissu ou pas si on ne veut pas qu'il se déforme ?
Voici enfin la première version de la robe.
Celle-ci n’est pas encore finie et doit être ajustée plus près du corps.
Voici la robe sans les manches amovible de face, de profil et de dos. Elle est en laine et cachemire.
- 
- 
Et avec les manches. Celles-ci seront maintenues par des aiguilles.
Les manches : nous n’avons pas trouvé le tissu que nous voulions (j’ai bien trouvé un tissu de soie mais à 100€ le mètre, c’était hors budget).
La manche retenue, en attendant mieux, est celle du bas.
- 
La chemise de face et de dos. Elle est en lin et soie.
- 
Détails du col. Nous n’avons pas réussi à reproduire le dessin. SI vous avez une idée de comment faire……………..
- 
Les chaussures.
Pour la coiffe, on ne sait pas encore trop ce que l’on va faire. Ce ne sera pas comme l’original. Dans un premier temps, ce sera une coiffe toute simple avec un chapeau de paille.
On verra ensuite comment ca évoluera.
Celle-ci n’est pas encore finie et doit être ajustée plus près du corps.
Voici la robe sans les manches amovible de face, de profil et de dos. Elle est en laine et cachemire.
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Et avec les manches. Celles-ci seront maintenues par des aiguilles.
Les manches : nous n’avons pas trouvé le tissu que nous voulions (j’ai bien trouvé un tissu de soie mais à 100€ le mètre, c’était hors budget).
La manche retenue, en attendant mieux, est celle du bas.
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La chemise de face et de dos. Elle est en lin et soie.
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Détails du col. Nous n’avons pas réussi à reproduire le dessin. SI vous avez une idée de comment faire……………..
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Les chaussures.
Pour la coiffe, on ne sait pas encore trop ce que l’on va faire. Ce ne sera pas comme l’original. Dans un premier temps, ce sera une coiffe toute simple avec un chapeau de paille.
On verra ensuite comment ca évoluera.