Projet de tenue et de personnage, occitanie, XIIe

Sources, techniques, matières...

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Andreas
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lun. juil. 09, 2018 8:21 pm

Bonjour à tous,
Mon projet est de faire un tout petit noble de la seconde moitié du XIIeme siècle d’Occitanie..
J’etais parti pour des chausses marrons, le cale, la chemise (à la taille) et les braies (aux dessous du genoux) en lins blancs cassé.
La tunique, simple sera grise souris-pierre foncée (couleur confuse, pas de présence de noir).
Les chaussures simples aussi monterons à la cheville et seront marrons.
Un chaperon grisou vert foncé viendra finir le tout, à pan court.
Un mantel gris-vert sera aussi à prévoir..
Dites moi si cela est rigoureux ?
Lorsque je parle de petite noblesse, je parle des origines de l’individu..
Ma question peut vous paraître risible mais y’avait-il des hommes libres, très voyageurs, chassant et pêchant.. un peu en autarcie..
La comparaison va prêter à rire mais un peu comme un « rôdeur ».
Socialement, est-il possible qu’un petit noble, ayant presque tout perdu, lui ou ses aillieux, ne lui restant que quelques terres pour chasser, pas véritablement de serfs sous sont joug.
Après réflexion je me suis dit que des terres sans pouvoirs de défense ne lui appartiendraient pas longtemps mais qui sait.. peu de terre, inintéressantes.. je demande au cas où..
Merci encore.
Cordialement.
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chevalier arnault
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mar. juil. 10, 2018 7:31 am

pour le gris,je sais pas si la couleur est possible (ça reste du noir très clair, et le noir, ça coûte cher)
(a moins que la teinture grise puisse être obtenue,je connais pas vraiment la fabrication)

autre commentaire sur les couleurs: selon une de mes lectures,plus tu as de couleurs "riches" plus tu montres que tu l'est (donc que du gris,ça peut induire en erreur) mais a confirmer par d'autres.

au niveau des terres du seigneur, comme tu le dit, ça va pas rester longtemps a lui sans défense :D (aprés il reste les alliances avec d'autres,mais quand tu as rien a proposer en échange...).tu peut être vassal d'un seigneur plus riche que toi (avec un lopin de terre et quelques gus)
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Bouchard
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mar. juil. 10, 2018 9:26 am

Les couleurs que tu donnes pour ton costume sont à priori correctes d'après ta description.
En effet, le noir est apparenté à des marrons ou des gris plus ou moins soutenus.
Toutefois ce sont des couleurs qui sont plutôt celles utilisées par les personnes de petit statut. Si tu fais un noble, tu ne seras donc pas dans le ton.
Voici un petit article sur le sujet sur notre site : http://www.guerriersma.com/SiteOld/cont ... %20age.htm
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Andreas
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mar. juil. 10, 2018 2:58 pm

Bonjour et merci à vous !
Au XIIeme siècle, loin des grandes villes et places fortes, se pouvait-il qu’il y est de petit territoire, tenu par un petit noble, avec quelques serfs, peu de pouvoir, quelques alliances avec d’autres petits nobles de son rang ?
Ses habits seraient alors assez modestes mais toujours plus riches que ceux des roturiers non ?
Se conduisant plutôt bien comme un patriarche ou chef de village..
Peut-être que je me lance dans la complication et l’absurde aussi...
Je n’ai, à vrai dire, pas vraiment en tête l’image du petit noble..
Mes cours de médiéval ne se portant pas vraiment sur l’uniformologique, j’avoue être assez perdu pour le moment, d’où ma présence ici.
J’ai déjà écumé quelques enluminures de paysans et chasseurs (de porcs sauvages mais la chasse n’etait-elle pas réservée aux seigneurs ?)
Merci encore.
Cdt.
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chevalier arnault
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mar. juil. 10, 2018 7:47 pm

sachant que c’était pas la grande entente entre les seigneurs (ou alors alliés de longue date) on laissera pas trop de "petit" territoire,il sera vite "bouffé" par un plus gros (qui lui laissera surement ses privileges sur le terrain mais qui lui prendra son impôt)

la chasse était soumis a l'autorisation du seigneur (donc tu donne une partie de ton butin),sinon si tu veut chasser "pour toi' faut te mettre au braconnage (et donc prendre le risque de te faire pincer par ton seigneur et la...ca risque de pas plaire :D)
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Andreas
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mer. juil. 11, 2018 8:19 am

D’accord merci beaucoup !
Donc partir sur un ancien seigneur, noble toujours privilégié sur ses terres mais sous le joug d’un « allié » plus puissant..
Je n’arrive pas à trouver d’enluminure d’une tunique ou habit sans gambison etc d’un petit noble du Sud Ouest de la 2nd moitié du XII..
Quelqu’un aurait-il un site ou photo par hasard ?
Sinon je n’ai que ce patron de tunique..
https://www.mariagecaleche62.fr/patron- ... medievale/
pourrai-je « fendre » le bas ou est-ce réservé aux cavaliers ?
Merci
Cdt
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mer. juil. 11, 2018 8:47 am

IL faut que tu te simplifies la vie... :crazy:
Tout le CV de ton personnage ne va pas se voir sur le costume.
Tu as défini ton statut social : noble
Dès lors tu vas devoir éviter tout ce qui symbolise des statuts inférieurs.
C'est le plus compliqué puisque le choix des matières va être restreint et tu vas devoir trouver des accessoires qui correspondent à ce rang...
Le patron que tu as donné n'a rien à voir avec un visuel historique. Il faut donc que tu choisisses si tu veux faire un costume lambda ou si tu veux appliquer une démarche de reconstitution.
Voilà déjà des éléments de méthodologie histoire de commencer par le commencement : [img]images/icones/icon10.gif[/img] viewtopic.php?f=70&t=13392

Voici un guide de costumes établi par mon association pour du début XIIIème. Il comporte à la fin un patron de cotte avec des explications. Compte tenu de ton statut il va falloir prévoir de l'ampleur. Une grande quantité de tissus est en effet un des critères du rang social.
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Andreas
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mer. juil. 11, 2018 1:57 pm

Bonjour,
En effet, je pense que commencer par un petit milites ira mieux. La description de l'habit convient-il alors mieux ?
Celui-ci convient-il ?
Image
Dans le but de faire ce style :
Image
Basé sur cela :
Image
Je me suis aidé de ce site qui me semble correct :
http://costume12eme.e-monsite.com/
Merci encore.
Cdt
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chevalier arnault
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mer. juil. 11, 2018 3:59 pm

sinon pour t'aider (faut trouver les mots clés par contre :D) y'a ce site la :

http://manuscriptminiatures.com/
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mer. juil. 11, 2018 5:49 pm

Le miles (singulier de milites)signifie chevalier. Donc tu restes sur ton projet noble. [img]images/icones/icon7.gif[/img]
Par contre attention pour la partie militaire...Le chevalier est un cavalier. Tu auras donc toute la partie équestre à gérer. Ca veut dire aussi haubert de maille intégral, chausses de mailles...etc Donc, à bien réfléchir avant de se lancer.
Concernant le site que tu donnes il a l'air correct. Il n'y a pas les bourdes habituelles... :gla:.
Le patron que tu donnes par contre n'est pas tout à fait correct et le costume sur la photo n'est pas correct.
Concernant la tunique Les triangles d'augmentation sur les côtés (godets) doivent prendre plus haut, c'est à dire sous les bras. C'est d'autant plus important que tu vas devoir coudre plusieurs godets compte tenu de ton statut.
La chemise est faite selon le même patron. Tout est détaillé dans le guide ici : http://www.bouvines1214.org/site/IMG/pd ... sculin.pdf

Si tu veux aller plus loin dans la découverte du costume je te recommande chaudement ce livre, très bien documenté, avec des sources, des patrons, des techniques de couture, des photos de réalisations https://www.amazon.fr/Costume-M%C3%A9di ... 1286&psc=1

Le militaire...à voir après le civil ! [img]images/icones/icon9.gif[/img]
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jeu. juil. 12, 2018 1:01 pm

Bonjour à tous,
Tout d'abord merci de votre implication dans mon projet.
En effet, le militaire n'est pour le moment, pas d'actualité.
Merci pour le site de sources iconographiques !
D'accord bouchard ! Merci de l'explication.
Pour ma tunique, j'aimerai partir du patron B ou C mais il n'y a qu'un schéma ce qui fait un peu light avant de partir à l'aventure...
Merci en tout cas.
Le lien vers la référence du livre est mort me semble-t-il. Quelle est sa référence ?
Quelqu'un aurait-il des patrons pour une tunique de statut moyen ou petit ?
Merci encore !
Cdt.
Bouchard
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jeu. juil. 12, 2018 1:19 pm

Voilà le lien : https://www.amazon.fr/Costume-M%C3%A9d ... 1286&psc=1

Tu peux adapter le patron que tu as donné avec les schémas (donc adapter les longueurs et les godets comme je te l'ai indiqué). Sinon, dans le bouquin en question tu as des patrons avec les sources etc...
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Andreas
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jeu. juil. 12, 2018 3:34 pm

Merci infiniment !
J'ai dessiné le patron détaillé du schéma 2 dit "statut moyen".
Image
Est-ce bon ? (le "5" soit le dos n'est pas du tout à l"échelle..)
Merci encore.
Cdt.
Bouchard
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ven. juil. 13, 2018 9:32 am

Ca me paraît pas mal ! Je conseille de faire un "blanc", c.a.d un prototype dans un tissus de m... pas cher et de ne passer à la version définitive qu'une fois le prototype abouti. [img]images/icones/icon10.gif[/img]
Un petit lien qui peut t'aider, un article rédigé dans le cadre de notre association : http://www.guerriersma.com/SiteOld/cont ... ises2.html
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Andreas
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ven. juil. 13, 2018 12:02 pm

Merci bien !
Juste pour les pièces « 4 », je n’en comprend pas comment les réaliser et les coudre..
Ne serait-ce pas une pièce plus la large que la fente que l’on rabat à l’intérieure pour donner une sorte de soufflet ?
Merci encore.
Cdt.
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