Spalieres et équipement du Templier

[Garin Le Lorrain]

Bonjour a tous.
J'ai besoin d'un éclaircissement au sujet de la tenue militaire des Templiers:dans le retrait 138 ,on indique l’équipement du frère chevalier,haubert,heaume épée..Mais il est également question de spalieres;ne sont elles pas apparues plus tard que lors de la rédaction des règles et retraits de l'ordre? Il ne me semble pas en avoir observé sur les documents que j'ai pus avoir sous les yeux.
Qu'en pensez vous?

[philippe le rouge]

De quand date l'article qui y fait mention ? Au cours de leur histoire il y a eu des modifications, comme dans tous les ordres militaires, de leurs équipements.
De plus, c'est le texte dans sa version original que tu utilise ou une traduction ? Car il faut faire attention aux textes qui ont été traduit à certaines époques (surtout XIX début XX°) car bien souvent, le traducteur ne sachant pas a quoi il a affaire remplace le terme par ce qu'il croit être juste; plutôt que de faire une traduction littéral ou de laisser le terme non traduit.

[Garin Le Lorrain]

De quand date l'article qui y fait mention ? Au cours de leur histoire il y a eu des modifications, comme dans tous les ordres militaires, de leurs équipements.
De plus, c'est le texte dans sa version original que tu utilise ou une traduction ? Car il faut faire attention aux textes qui ont été traduit à certaines époques (surtout XIX début XX°) car bien souvent, le traducteur ne sachant pas a quoi il a affaire remplace le terme par ce qu'il croit être juste; plutôt que de faire une traduction littéral ou de laisser le terme non traduit.

Il s'agit du livre de Laurent Dailliez "Règles et Statuts de l’Ordre du Temple" paru chez Dervy et qui comporte la la version originale en regard de la traduction en Français moderne.

[philippe le rouge]

Ok, donc plutôt fiable. Et il donne cette mention aux spallières pour qu'elle date ?

[medieviste]

Yep attention aussi, un mot peut désigner un objet précis en 1230 et le même mot désignera tout à fait autre chose en 1350 par exemple !
Exemple : "armure" vers 1150 c'est un haubert. Le même mot désignera en 1430 l'armure de plates... Le mot "épée" en 1200 désignera une arme à une seule main à cannelure destinée à la taille et plus rarement à l'estoc. Le même mot en 1450 désignera soit une arme à une, soit à deux mains, destinée à la taille mais bien plus à l'estoc, à section losangique et sans cannelure...
Vala vala, des fois que le mot "spallières" évolue lui aussi dans le temps...

[Garin Le Lorrain]

Bon,je vais encore chercher de mon coté..
Petite question pour Medieviste concernant Arn dans les romans de Jan Guillou:dans le troisieme tome"Le Royaume Au Bout Du Chemin",page 191,dans la description de la tenue de Arn,l'auteur écrit:'Accroché à une chaîne,sur son épaule gauche,oscillait un casque étincelant'
Comment faut-il l’interpréter?Ca ne me semble pas trés clair cette histoire de casque oscillant sur l'epaule...

[medieviste]

Oui, faut savoir que Jan Guillou est romancier, pas historien, et même si Arn est un roman extraordinaire et très bien documenté, il ne faut pas tout y prendre au pied de la lettre...
Il mentionne également les "vikings" (au XIIIe siècle !) comme armés d'épées grosses, lourdes et mal forgées par rapport aux épées françaises...En réalité, on sait tous que les épées vikings étaient incroyablement bien équilibrées, et forgées en acier damassé d'une qualité extraordinaire !
Donc un casque qui pendouille au bout d'une chaîne...

[Garin Le Lorrain]

Effectivement , drôle d'idée,mais les romans sont tout de même plaisant.Est ce que tu as déjà lu l’Héritage de Arn le Templier?Bon,je m'ecarte de mon sujet,je sais...

[medieviste]

Effectivement , drôle d'idée,mais les romans sont tout de même plaisant.Est ce que tu as déjà lu l’Héritage de Arn le Templier?Bon,je m'ecarte de mon sujet,je sais...

Non, pas lu... Mais je garde un bon souvenir du roman.
Et voui, on s'éloigne du sujet, vite sinon on va se prendre une p'tite baffe...

[Bouchard]

Voilà, j'aurais pas mieux dit !

[Frère Baudoin]

Bonjour.
Voilà un sujet qui me tient à coeur depuis longtemps, et ce mystère, reste... mystérieux !
Reprenons, la règle parle bien d'un équipement nommé "Espalieres" dans le retrait n°138, d'aprés les travaux de L. Daillez qui s'est basé sur les manuscrits de Rome (fin du XIII°) et de Paris (avant 1135).
Que sait on de cet équipement ?
Déjà, on peut oublier les "Spalières" métalliques, dont on ne trouve trace qu' au XIV°
Les ailettes ? Ce n'est pas un équipement de protection bien efficace, mais surtout un équipement ornemental (d'après expérimentations), qui présente plus d'encombrement qu'autre chose. Je ne vois pas bien l'Ordre des Templiers s'équiper de cochoneries pareilles pour un si faible avantage ! En conclusion, c'est peut-être très bien pour jouter et montrer ses couleurs, mais pour la guerre, je doute franchement.
Alors quid ?
Voici ma théorie : Si on se réfère à l'étymologie, il y a bien une question d'équipement d'épaules. L'iconographie des siècles correspondant ne montre rien de probant à ce niveau hormis le haubert. Donc, si il y a protection d'épaules, elle se trouve SOUS le haubert.
Le gambi porté sous le haubert reste encore sujet à débats, cependant, une protection destinées aux épaules afin d'amortir le poids du haubert, et "éventuellement" l'impact de coups reste envisageable.
On serait alors plus proche du thorachomacus...
Mon hypothèse perso est donc que ces "espalieres" sont une protection sous le haubert protègeant les épaules et le haut du corps. Un gambi comme nous le connaissons serait un handicap thermique pour des combattants engagés en Orient.
Comme cet équipement doit être rangé dans le même sac que le jupon d'armes (retrait 139), on peut également conclure qu'il est soit en textile, soit en cuir, mais certainement pas métalique (il endommagerait le jupon).

[Garin Le Lorrain]

Je pense être arrivé a la même conclusion,mais ca reste difficile a prouver puisque ,pour ma part,je n'ai trouvé aucune représentation...Effectivement,le terme dans la version française est "espauliere",traduir par "spaliere".
Serais-ce le veritable secret des Templiers?

[Frère Baudoin]

Je pense être arrivé a la même conclusion,mais ca reste difficile a prouver puisque ,pour ma part,je n'ai trouvé aucune représentation

Je te rassure, pour l'instant PERSONNE n'a la moindre représentation, ou alors il se la garde jalousement !!!!
Donc, il ne te reste que la solution de l'hypothèse clairement expliquée.
D'ailleurs, pas mal d'équipement visibles sur les tenues ne sont que des hypothèses de travail. L'essentiel est de faire les recherches avec le maximum de sérieux en croisant le plus de sources possibles pour arriver à une représentation probable.
Si un jour je trouve quelque chose, crois moi je t'en avertirai, mais bon, c'est comme gagner à l'Euromillion !!!!

[Gauvain du Mée]

je partage complétement l'avis et la version de frère baudoin, de plus laurent daillez est un auteur ("historien"?) trés contreversé chez les historiens plus "universitaire", spécialisé sur les templiers (cerrini, demurger, leroy, etc...)
mais ce n'est que mon humble avis...

[Garin Le Lorrain]

J'attends la version de la règle de Demurger,s'il se décide un jour..J'ai tous ses livres sur le sujet mais rien qui me permette d'en savoir plus sur les "spalieres"