Merci beaucoup pour ces images Ingelrannus. J'avais déjà pris connaissance de ces fresques, elles sont bien intéressantes. Après se posera encore et toujours la fameuse question du "est ce que c'est un exemple atypique, ou est ce que le port de la cotte d'arme à la fin du 12e se généralise?"
J'ai cherché d'autres représentation de ce type, mais je n'en ai pas trouvé. Les seules qui s'en rapprocheraient, seraient celle de la commanderie templière de Cressac, dont les fresques dateraient de la fin du 12e. On y voit des croisés portant des surcottes qui ne semblent pas armorié. En revanche on distingue très clairement que les chevaliers portent la croix sur le coté droit de leur surcotte, ce qui me parait assez surprenant ! Est ce que ce serait une convention de l'artiste afin de montrer que ces chevaliers sont des templiers étant donné qu'ils ne présentent que leur coté droit ? Il me semblait que les templiers portaient la croix sur le coté gauche ?
Cotte d'arme en 1190-95 ?
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- Pierre de Mirmande
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Première moitié du XIIIe on pourrait dire pour le Warqa.Yaourt a écrit :Ce qui est amusant pour moi, c'est que la coiffe de mailles est à œillères, ce qui n'est pas si fréquent en occident, et que le casque avec cette...euh... chose virevoltante qui y est attachée me fait furieusement penser à des illustrations du Warqua (XII) :
Très intéressant donc...
Un coque avec une cotte d'arme?
- olivier du berry
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Je pensais à un hybride coq-cheval qui est passé chez Jacques Dessange. (je suis déjà dehors)
Tu es sur de ton coup pour la datation XIIe du grafiti? Ca ressemble à un heaume à cimier de l'armorial de la Toison d'Or.
Tu es sur de ton coup pour la datation XIIe du grafiti? Ca ressemble à un heaume à cimier de l'armorial de la Toison d'Or.
- ingelrannus
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olivier du berry a écrit :Je pensais à un hybride coq-cheval qui est passé chez Jacques Dessange. (je suis déjà dehors)
Tu es sur de ton coup pour la datation XIIe du grafiti? Ca ressemble à un heaume à cimier de l'armorial de la Toison d'Or.
C'est marqué Raoul de Coucy :
y a eu Raoul Ier de Coucy qui mourut en 1191 à saint jean d'acre. et Raoul II qui mourut en 1250 en Egypt à El Mansoura.
Je regarderais dans la généalogie s'il y a eu d'autre Raoul qui serait suceptible d'être allé en croisade ou en voyage avec Thomas Cook ^^
=> cela dit c'est peu etre un graphiti d'époque, mais issu d'un délire de l'auteur ..... ça reste des hommes ! moi quand je dois dessiner, je dessine des trucs qui ressemble à rien à mon époque !
peu que le mec sois sous l'effet de la chaleur et de l'esprit saint ....
Pour revenir à nos cottes armoriés ou pas.
Ce pourrait-il que les chevaliers representaient aux combats sur les Fresques ne le soient pas ?
je m'explique, sur Maciejowki, c'est la bible .... et personne connait les armoiries de David, ni de seigneur Philistins !
Donc ... l'auteur .... il en dessine pas, mais met des couleurs.
Pourquoi d'un coté on a des cottes armoriés au couleur d'un seigneur et d'un autre , rien?
=> peut etre que les mecs ne sont que des "sergents montés" ? ou que l'auteur ne les connait pas, leur armoirie .
On pourra imaginer tout et n'importe quoi en fait, j'ai le sentiment qu'on va tourner longtemps en rond.
Un peu comme aujourd'hui : pourquoi tous ceux qui ont les moyens de rouler en audi TT ne roule qu'en Clio. Ou pourquoi ceux qui n'ont pas les moyens s'endettent pour une audi TT ....
la réponse serait 42
- Yaourt
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en allant jusqu' au bout de la précision connue, on pourrait même dire fin XIIème début XIIIème, même si certains disent 1225 avec une précision qui me laisse assez perplexePremière moitié du XIIIe on pourrait dire pour le Warqa
Fief et Chevalerie - Les Seigneurs du Désert - Collectif 1186-583
"Pour l'occident? mmhh j'sais pas... par contre j'ai des sources orientales si tu veux" ^^
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