Je me demandais si nous avions des sources quant au placage à la feuille d'or sur les armures. Ici, je veux mentionner que je ne parle pas de placage d'or à l'acide, mais bien à la feuille d'or.
Quelqu'un a-t-il des trucs pour faire un beau fini?
Placage à la feuille d'or
Modérateur : L'équipe des gentils modos
-
olivier l-beaulieu
- Messages : 234
- Enregistré le : lun. févr. 16, 2009 12:00 am
- Localisation : St-Théodore, Québec, Canada
et la question courante : pour quelle période ?
Antérieur au MA (IVème avt JC) mais je ne sais pas ce qui t'intéresse
Nicolini Gérard, Bouchet Bernard. Les feuilles d'or de placage des casques celtiques d'Amfreville et d'Agris. In: Gallia. Tome 47, 1990. pp. 67-77.
doi : 10.3406/galia.1990.2903
url : http://www.persee.fr/web/revues/home/pr ... _47_1_2903
Antérieur au MA (IVème avt JC) mais je ne sais pas ce qui t'intéresse
Nicolini Gérard, Bouchet Bernard. Les feuilles d'or de placage des casques celtiques d'Amfreville et d'Agris. In: Gallia. Tome 47, 1990. pp. 67-77.
doi : 10.3406/galia.1990.2903
url : http://www.persee.fr/web/revues/home/pr ... _47_1_2903
Fin empire romain début MA : oui
http://www.roman-artifacts.com/Helmet%2 ... 0Items.htm
Casque 4éme siécle trouvé en 2009 en Serbie non loin de Mitrovica :
http://i226.photobucket.com/albums/dd27 ... _Jarka.jpg
Même contexte type Berckasovo :
http://img.photobucket.com/albums/v110/ ... -copia.jpg
Le Deurne idem
http://www.romancoins.info/b-2005-spangenhelm.JPG
Un type Intercisa trouvé à Augsbourg avec lequel on rentre dans le Véme siécle :
http://www.romancoins.info/mil-spangenhelmet.JPG
Augsbourg encore :
http://www.romancoins.info/DSC_0311.JPG
La technique chez les romain est de coller la feuille de métal précieux sur le casque en fer/acier...
La composition de cette colle à base de bitume, de goudron végétal et d'autres chose a été élucidée il y a un an ou deux mais je n'arrive pas à te retrouver un article sur le sujet.
PLus tardif on a des Spangenhelm germaniques dorés également mais là je ne sais pas exactement comment ça marche...
Véme siècle Autriche
http://www.romancoins.info/milit-Spangenhelm.JPG
Bonn
http://www.romancoins.info/a-2005-helmet%20(28).JPG
Triviéres :
http://img519.imageshack.us/img519/6472 ... eimar3.jpg
A +
http://www.roman-artifacts.com/Helmet%2 ... 0Items.htm
Casque 4éme siécle trouvé en 2009 en Serbie non loin de Mitrovica :
http://i226.photobucket.com/albums/dd27 ... _Jarka.jpg
Même contexte type Berckasovo :
http://img.photobucket.com/albums/v110/ ... -copia.jpg
Le Deurne idem
http://www.romancoins.info/b-2005-spangenhelm.JPG
Un type Intercisa trouvé à Augsbourg avec lequel on rentre dans le Véme siécle :
http://www.romancoins.info/mil-spangenhelmet.JPG
Augsbourg encore :
http://www.romancoins.info/DSC_0311.JPG
La technique chez les romain est de coller la feuille de métal précieux sur le casque en fer/acier...
La composition de cette colle à base de bitume, de goudron végétal et d'autres chose a été élucidée il y a un an ou deux mais je n'arrive pas à te retrouver un article sur le sujet.
PLus tardif on a des Spangenhelm germaniques dorés également mais là je ne sais pas exactement comment ça marche...
Véme siècle Autriche
http://www.romancoins.info/milit-Spangenhelm.JPG
Bonn
http://www.romancoins.info/a-2005-helmet%20(28).JPG
Triviéres :
http://img519.imageshack.us/img519/6472 ... eimar3.jpg
A +
Pssst, normalement, pour citer les articles de persee, il y a une forme imposée (avec la fonction "Citer")
et je complète (c'est le même auteur) :
Salin Édouard, France-Lanord Albert. L'art de la damasquinure sur fer en Gaule mérovingienne. In: Comptes-rendus des séances de l'année.. - Académie des inscriptions et belles-lettres, 86e année, N. 2-3, 1942. pp. 157-167.
doi : 10.3406/crai.1942.77527
url : http://www.persee.fr/web/revues/home/pr ... 86_2_77527
Salin Edouard, France-Lanord Albert. Sur le trésor barbare de Pouan (Aube). In: Gallia. Tome 14 fascicule 1, 1956. pp. 65-75.
doi : 10.3406/galia.1956.1456
url : http://www.persee.fr/web/revues/home/pr ... _14_1_1456
et je complète (c'est le même auteur) :
Salin Édouard, France-Lanord Albert. L'art de la damasquinure sur fer en Gaule mérovingienne. In: Comptes-rendus des séances de l'année.. - Académie des inscriptions et belles-lettres, 86e année, N. 2-3, 1942. pp. 157-167.
doi : 10.3406/crai.1942.77527
url : http://www.persee.fr/web/revues/home/pr ... 86_2_77527
Salin Edouard, France-Lanord Albert. Sur le trésor barbare de Pouan (Aube). In: Gallia. Tome 14 fascicule 1, 1956. pp. 65-75.
doi : 10.3406/galia.1956.1456
url : http://www.persee.fr/web/revues/home/pr ... _14_1_1456
-
olivier l-beaulieu
- Messages : 234
- Enregistré le : lun. févr. 16, 2009 12:00 am
- Localisation : St-Théodore, Québec, Canada
J'oubliais, pour l'époque, j'avais en tête le 15e siècle. Certaines armures étaient dorées au mercure. Mais, ont-ils utilisé la feuille d'or?
-
Benoit G
- Messages : 480
- Enregistré le : lun. nov. 28, 2005 12:00 am
- Localisation : Poitiers
- Contact :
Dorées au mercure, ça oui, j'ai lu mais jamais entendu parler de plaquage à la feuille d'or. (au passage, faut s'accrocher pour la différence d'orthographe d'après ce que j'en ai lu : faire un plaquage à la feuille d'or mais cette feuille d'or est elle même un type de placage parmi d'autre !...OUCH !) J'ai tout de suite pensé au chapel de Charles VI mais c'est du cuivre doré au mercure, de parade de toute façon.
Métal et Histoire
Pièces d'armure et accessoires civils et militaires métalliques
http://metal-et-histoire.com/
Pièces d'armure et accessoires civils et militaires métalliques
http://metal-et-histoire.com/
Avec le mercure tu fais un amalgame, le fameux beurre d'or, et tu vires un partie du mercure en faisant chauffer si je me souviens bien...
En général, c'est un art vu avec une grande méfiance car c'est ainsi qu'oeuvrent le faux-monnayeurs voire certains alchimistes. A savoir si cette technique est utilisée au XVéme pour d'honnête commerces ?
A+
En général, c'est un art vu avec une grande méfiance car c'est ainsi qu'oeuvrent le faux-monnayeurs voire certains alchimistes. A savoir si cette technique est utilisée au XVéme pour d'honnête commerces ?
A+
-
olivier l-beaulieu
- Messages : 234
- Enregistré le : lun. févr. 16, 2009 12:00 am
- Localisation : St-Théodore, Québec, Canada
Merci de vos réponses. Ne sachant pas trop comment électroplaquer de l'or sur des pièces d'armures, j'en suis actuellement à tester la feuille d'or sur les armures et sur les épées. Je veux tester à quel point cette technique résiste aux coups et à l'usure.
Y a-t-il quelqu'un qui sait si l'armure de Sigismund of Tyrol était garnie d'or sur les bandes décoratives?
Y a-t-il quelqu'un qui sait si l'armure de Sigismund of Tyrol était garnie d'or sur les bandes décoratives?
-
Pierre de Mirmande
- Messages : 1666
- Enregistré le : lun. déc. 19, 2005 12:00 am
Merci Benoît et le Furet pour vos réponses car je pensais que la méthode de la feuille d'or était utilisé pour dorer les pièces d'armures.
Du moins, c'est ce que j'imaginais...
Je ne connaissais pas la méthode du beurre d'or.
Bonjour les émanations ceci dit.
Y a-t-il eu une transition de la technique feuille d'or - beurre d'or et si oui, quand ?
Du moins, c'est ce que j'imaginais...
Je ne connaissais pas la méthode du beurre d'or.
Bonjour les émanations ceci dit.
Y a-t-il eu une transition de la technique feuille d'or - beurre d'or et si oui, quand ?
Tout simplement, pour faire un plaquage sur du fer ou de l'acier, il faut passer tout d'abord dans une électrolyse de cuivre. Seulement après on peut effectuer le traitement à l'or par électrolyse.
Quand au plaquage à la feuille, à oublier, trop fragile.
Le plaquage or par électrolyse est plus résistant, mais la pièce ne se nettoiera qu'à l'eau légèrement savonneuse, surtout pas de "belgom" ou autre lustrant car trop abrasif.
L'avantage d'un tel procédé : le plaquage peut se refaire aisément si altéré (apparition du cuivre suite à usure).
Voili voilou.
Tout ces procédés ont été déjà testés.
Quand au plaquage à la feuille, à oublier, trop fragile.
Le plaquage or par électrolyse est plus résistant, mais la pièce ne se nettoiera qu'à l'eau légèrement savonneuse, surtout pas de "belgom" ou autre lustrant car trop abrasif.
L'avantage d'un tel procédé : le plaquage peut se refaire aisément si altéré (apparition du cuivre suite à usure).
Voili voilou.
Tout ces procédés ont été déjà testés.
il me semble avoir lu que c'est du laiton mais impossible de retrouver la source donc à prendre sous toutes réserves.olivier l-beaulieu a écrit :Y a-t-il quelqu'un qui sait si l'armure de Sigismund of Tyrol était garnie d'or sur les bandes décoratives?
mercikalima a écrit :et la question courante : pour quelle période ?
Antérieur au MA (IVème avt JC) mais je ne sais pas ce qui t'intéresse
Nicolini Gérard, Bouchet Bernard. Les feuilles d'or de placage des casques celtiques d'Amfreville et d'Agris. In: Gallia. Tome 47, 1990. pp. 67-77.
doi : 10.3406/galia.1990.2903
url : http://www.persee.fr/web/revues/home/pr ... _47_1_2903
-
olivier l-beaulieu
- Messages : 234
- Enregistré le : lun. févr. 16, 2009 12:00 am
- Localisation : St-Théodore, Québec, Canada
Kalima,
Le site web du musée dit que c'est du laiton. Mais, est-ce réellement du laiton? La fiche de la salade de Maximilien 1er au Metropolitan Museum of Art de New York parle de "gilt copper", ce qui implique une décoration d'or. C'est une donnée que je viens juste de remarquer sur la photo de la fiche que j'ai prise en 2008. Il est tout à fait vraisemblable de penser que les bandes de laiton/cuivre/alliage de cuivre de l'armure de Sigismund étaient plaquées or à l'origine. C'est une hypothèse... et je trouve ça passionnant...
Le site web du musée dit que c'est du laiton. Mais, est-ce réellement du laiton? La fiche de la salade de Maximilien 1er au Metropolitan Museum of Art de New York parle de "gilt copper", ce qui implique une décoration d'or. C'est une donnée que je viens juste de remarquer sur la photo de la fiche que j'ai prise en 2008. Il est tout à fait vraisemblable de penser que les bandes de laiton/cuivre/alliage de cuivre de l'armure de Sigismund étaient plaquées or à l'origine. C'est une hypothèse... et je trouve ça passionnant...