Les gambisons de Dame Barbara

[oriabel]

C'est un peu cela qui nous manque en fait, une compilation des sources en fonction des époques. J'avais commencé un topic là-dessus mais il est un peu resté en rade faute de combattants.

[jehan2]

Oriabel Guintrand de Vesc a dit : C'est un peu cela qui nous manque en fait, une compilation des sources en fonction des époques. J'avais commencé un topic là-dessus mais il est un peu resté en rade faute de combattants.

Il est clair qu'une base de donnée solide c'est bien quand tu veux documenter ton travail.

julien

[Per Braz]

Honnêtement, une telle base de données en ligne me parait difficile, ne serait-ce que pour la place que ça prendrait et les problèmes de copyright. Pour l'instant, rien que pour ce qui m'intéresse (en gros seconde moitié XIIe), je dois avoir plus de 10000 illustrations et quelques centaines d'ouvrages de référence.
Avec Jehan, nous sommes de grands graveurs devant l'Eternel
Je pense que pour l'instant, c'est le meilleur moyen de diffuser sans problème. Ca coûte un DVD/CD vierge et un envoi.
Après, l'exploitation des sources iconographiques est toujours difficile mais il existe pour les utilisateur de Linux l'excellent KimDaBa que je recommande chaudement.
PS: Désolé, Julien mais il fallait que je place Linux

[jehan2]

Per Braz a dit :
PS: Désolé, Julien mais il fallait que je place Linux

Soit pas désolé, tous les logiciels que tu m'a refilé font mon bonheur !!! Vive les logiciel libre !
Moi je n'ai jamais compté l'ensemble de mes sources... j'crois que c'est pas possible ou alors ça va etre long... Disons que je connais le meandre du labyrainthe par coeur et je me retrouve dans mon foutoire informatique.
Mais j'avoue que ma methode a des limites.

julien

[sir alancienne]

Si je puis ajouter mon grin de sel sur le sujet, et surtout sur ce qu'on voit sur les sources iconographiques, je dirait qu'il faut parfois s'en mefier. Si je vous dis que nous avons une source serieuse se pensière de fer en 1202, certains vont peut être penser que je débloque. Et pourtant... Cette source existe bien dans un inventaire fait en 1202 donc, pendant la reconquete de la Normandie par Philippe Auguste. Cette inventaire reprends toutes les pièces recensées dans les places fortes à la frontière de la normandie. On retrouve la trace compilée de ce travail d'inventaire dans un ouvrage appelé "ESSAI SUR L'ARMÉE ROYALE AU TEMPS DE PHILIPPE AUGUSTE" par Edouard Audouin.
Tout cela pour vous dire que même si des sources ecrites traitent de certains items, il n'est pas obligé que l'on retrouve ces objets à leurs places dans des sources iconographiques.
Cette pièce de metal que l'on porte visiblement sous le haubert apparait dans deux sources écrites à quelques décenies d'intervale. L'une en France, l'autre en scandinavie dans l'extrai traduit dans des posts précedents.
Ceci n'est pas focément une démonstration, mais cela montre à quel point il faut faire attention à ce que l'on voit et à l'interpretation qu'on en fait. Le mieux est de compiler un faisceau de sources croisées. La bible de Maciejowski est superbe (et je la site souvent) mais elle n'est qu'une facette de ce multiple miroir qui renvoit l'image de la vérité.
Enfin et pour ma part, pour avoir testé le combat avec et sans gambison sous le haubert... Y'a pas photo! C'est avec le gambison que je préfère. Mais je reste cependant ouvert à la controverse.
Phil G

[oriabel]

D'où l'intérêt de croiser les sources, car il n'est pas question de se restreindre à un seul type, tout au contraire. Nous essayons de confronter toutes celles que nous trouvons (textes, illustrations, gisants, sources archéologiques...) et passons à l'expérimentation quand c'est possible. Nous en avons suffisamment vu comme cela pour réaliser qu'il existe une plus grande diversité, voire ingéniosité, que ce que nous laissent souvent penser les ouvrages "classiques" auxquels beaucoup se référent, nous compris bien sûr ! POur en revenir à la question du gambison qui nous a beaucoup occupés et qui n'a pas fini d'ailleurs, nul doute de ma part qu'il y ait eu une protection. C'est la nature de celle-ci qui est à l'origine de mon "questionnement" et qui conduit, à mon avis, à nuancer les affirmations qu'on trouve habituellement.
D'ailleurs je cherche un cobbaye pour des crash-test

[oriabel]

Per Braz a dit : Honnêtement, une telle base de données en ligne me parait difficile, ne serait-ce que pour la place que ça prendrait et les problèmes de copyright. Pour l'instant, rien que pour ce qui m'intéresse (en gros seconde moitié XIIe), je dois avoir plus de 10000 illustrations et quelques centaines d'ouvrages de référence.
Avec Jehan, nous sommes de grands graveurs devant l'Eternel
Je pense que pour l'instant, c'est le meilleur moyen de diffuser sans problème. Ca coûte un DVD/CD vierge et un envoi.
Après, l'exploitation des sources iconographiques est toujours difficile mais il existe pour les utilisateur de Linux l'excellent KimDaBa que je recommande chaudement.
PS: Désolé, Julien mais il fallait que je place Linux

Hum...alors on peut en profiter Si tu veux bien me donner ton adresse en MP, je t'envoie de quoi ag-graver ton cas

[zwyky_el_ewok]

Je prend le post en route et en retard ....
Moi perso, sous mon haubert XIIIeme je porte un gambison "leger".
Je l'ai fait de 8 epaisseur de lin environs. J'ai trouve cette solution logique pour des raison de confort et de mobilite.De plus cela m'a semble credible...
Un autre petit detail qui est due a mon interpretation de la bible de "machin ski", mes manches ne sont pas cousues directement sur le corps de gambison(ou le nom que vous voulez ;o))mais le haut des manches (sans le rembourage donc 2couches) est cousu a l'interieur
du corps du vetement. Cela donne l'impression de deux parties distinctes. Sur certaines miniatures j'ai eut cet impression de 2 couches l'une sur l'autre et non bout a bout. J'espere que ma descrïption est pas trop confuse???
j'ai pas pense a demander a Barbara ce qu'elle en pense a Provins.En tout cas je suis content j'ai bien recu les soies de sanglier qu'elle m'a envoye; je vais pouvoir tester la fabrication de chaussures plus histo