Les gambisons de Dame Barbara

[oriabel]

Avis aux amateurs La revue Moyen Age (numéro 45, mars-avril 2005) comprend un article sur les gambisons de Barbara de Schutter


Faut que je finisse le mien pour lui faire passer son examen au marché de Pontoise

[michel de waulsort]

Oriabel Guintrand de Vesc a dit : Avis aux amateurs La revue Moyen Age (numéro 45, mars-avril 2005) comprend un article sur les gambisons de Barbara de Schutter

J'ai été chez elle samedi dernier pour prendre les mesures de mon costume. Je vais juste passer avant la grosse série de commandes futures, youpi...
Et pourtant, j'ai l'impression qu'elle est déjà très occupée..

J'ai pu voir les différents gambisons qu'elle propose.
C'est du sérieux et du costaud. Pur lin, rembourrage laine de mouton ou crin de cheval; jaque à 30 épaisseurs de toiles, piqué main...
J'en ai essayé un ou deux. Dont un pour des longs hauberts XIIIe, avec ça, tu es blindé.
En tout cas, elle travaille à l'ancienne, la plupart du temps à la main et avec d'excellents matériaux.

[img]smile/fuck.gif[/img]Donc, une fois que je serai servi, vous pouvez y aller..

Elle sera à Pontoise avec un ou deux gambisons et un harnois de cheval je crois. Il ne devrait pas y avoir d'emport sur place puisqu'elle travaille sur mesure.

[oriabel]

Un petit détour par son son stand me paraît indispensable ! en tout cas, pour ceux qui souhaitent fabriquer leur gambison eux-mêmes, la revue Moyen Age va faire paraître une suite d'articles écrits par Barbara pour la réalisation de 3 ou 4 modèles différents.

[michel de waulsort]

Gentes dames et beaux sires, voici Dame Barbara au travail :

[oriabel]

Ce serait intéressant de faire des crash test alors !
Cela dit ta remarque vaut surtout pour les gambisons qui sont rembourrés boudin après boudin, non ? parce que pour ceux qui sont faits de multiples épaisseurs de tissus, les coutures ne diminuent en rien la résistance. Par contre, à coudre, pas comode du tout

[ambract]

c'est vrai, ma remarque vaut pour les gambisons rembourré, le modele que tout le monde appelle jaque, et qui apparait debut XIVe siecle, en ne faissant aucune difference de terme avec le gambison, ne pose aucun probleme avec les coutures, si ce n'est les ampoules aux doigts!!!

[michel de waulsort]

AMBRACT a dit : les gambisons rembourré, le modele que tout le monde appelle jaque, et qui apparait debut XIVe siecle, en ne faissant aucune difference de terme avec le gambison,

Euh, c'est peut-être un point de vue erroné, mais je classifiais les gambisons comme un rembourrage coton/crin entre deux couches de tissus, alors que la jaque est un assemblage de dix à trente couches de tissus de lin ou de laine sans rembourrage.

[Bouchard]

Je vais vous poser une question purement "fonctionnelle" !
Le rembourrage en tubes de crin végétal donne un gambison particulièrement épais et rigide.
Compte tenu du poids et de l'encombrement de la chose il me paraît tout à fait hypothétique de porter un haubert par-dessus. Les représentations montrent au surplus des chevaliers qui n'ont pas l'air de bibendum donc...comment était fait le gambison destiné à être porté sous une maille (XIIIeme) ?
Là je commence à m'interroger sérieusement sur la superposition de couches de tissus comme hypothèse de travail.
Qu'en pensez vous ?

[oriabel]

Michel de Waulsort a dit :

Euh, c'est peut-être un point de vue erroné, mais je classifiais les gambisons comme un rembourrage coton/crin entre deux couches de tissus, alors que la jaque est un assemblage de dix à trente couches de tissus de lin ou de laine sans rembourrage.

Pour moi aussi, mais ce sont des discussions à n'en plus finir sur ce thème, chacun défendant le point de vue présentée par sa source perso ! je crois que pour y voir un peu plus clair il faudrait que chacun présente son opinion avec mention de la source à laquelle il se réfère. Cela permettrait de faire un tri. C'est parti ! chacun son tour

Source : les ospreys: pour moi le gambison est une protection faite de 2 fois deux couches de tissu, cousue afin de délimiter des boudins qui sont ensuite rembourrés (crin végétal, crin de cheval, bourre de soie, laine de mouton...). Le rembourrage devait varier en fonction de l'usage fait du gambison. Toujours selon mon opinion personnelle, pour un gambison porté en protection seule (sans maille), le crin bien tassé ou la laine paraissent appropriés. Le gambison que je réalise en ce moment est trop lourds (7 à 8 kg à terme) et trop rigide pour envisager le port d'une maille. Par contre pour une protection à porter sous une cotte de maille, un rembourrage moins dense avec les matériaux cités plus haut me paraît raisonnable.

Pour le jaque, mis à part avoir entendu dire qu'il s'agissait d'une protection composée de plusieurs couches de tissus (10 à 30 !)et qu'il s'agissait d'une pièce portée dessus, je n'ai pas de connaissance spécifique à donner.

A vous de compléter...et si possible avec des éléments de datation, ce qui serait encore plus intéressant. N'oubliez pas de mentionner VOS SOURCES

[le grand faucheur]

alors moi c'est mis jaque mi gambison car j'ais 2 couche de tissus 2 couche de couverture de laine et de la boure...mais il est super rigide et arrête bien les coups tout seul sans avoir besoin de maille et je n'ais pas tellement de source appart des fotos et un osprey "the english longbowman" enfin on verra ce que ça donne à la fin je pense faire des manche amovible plus fine que le buste qui est vraiment rigide...

[ambract]

a ma connaissance les premieres "jaque" apparaissent en 1314-1345 dans des relevés faits dans certaines ville comme douai: ils sont composés de "2 aunes" de tissus. Le terme employé est hoqueton. Mais bon c'est la meme famille, et je maintiens que si tous les termes etaient clairement definis a l'epoque, on aurait en plus les descrïptions precises du produit.L
Le gambison,idealement, c'est 4 sac bourré de coton ou autre et cousus apres, comme ça ya pa le probleme des coutures pas renforcées, MAIZS, c'est TRES dur a faire, sinon IMPOSSIBLE!!!!
Le rembourrage plus ou moins dense a mon avis etablit l'utilisation du gambsison: un fait avec de la bourre de tissus bien tassée, c'est rigide, ça arrete des fleche (texte de l'epoque, je le retrouve et je vous le donne), mais avec une bourre de coton par exemple, plus fine, ca reste costaud, et ça absorbe, et ça permet de garder des formes humaines!!!!
Je pense que le systeme de la jaque et du gambison sont deux systemes qui existent ensemble depuis un bout de temps, dont les termes etaient MELANGES, et on voit bien le terme de gambison s'effacer au profit de celui de jaque!!! Il ne faut pas tou categorifier de manier moderne, avec des notions actuelles, et voir l'evolution des armes et du vocabulaire dans le temps, a une epoque ou les informations voyaient moins vite qu'aujourd'hui!!!

[oriabel]

Entièrement d'accord avec toi. Je pense d'ailleurs qu'en soutenant qu'il existait une terminologie précise on va dans le mur (attention : je précise pour les périodes hautes jusqu'au XIII !!!!!!). Pour moi la méthode de fabrication prime sur la dénomination. Quelle importance que tel équipement ait été appelé gambison, hoqueton ou je ne sais quoi, si ce n'est qu'ne curiosité d'ordre linguistique, à partir du moment où ils sont fabriqués à l'identique !

[Bouchard]

fabriqués à l'identique et/ou répondent aux même besoins et fonctions...
Je suis assez d'accord. La réalisation d'un gambison "historique" éclaire pas mal notre lanterne en ce moment...

[ambract]

et on s'apercoit tout de suite que lorsque le gars dit " je me suis mis un gambison rembourré avec de la bourre de tissus et j'ai pas senti les fleches, tu comprend: ce'st rigide, certe , mais le petits bouts de tissus donnent un truc compacte,,dur a traverser, et ya moyende survivre a une fleche! ( ptete pa deux quand meme!!!)

[Bouchard]

Le crin végétal est pas mal compact non plus, sans parler du poids. Au niveau aisance c'est pas top au combat. Peut être qu''à force il va s'assouplir un peu. Reste à trouver une méthode histo pour faire un gambison destiné à aller sous la maille et qui préserve la mobilité tout en protégeant...