Les gambisons de Dame Barbara

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oriabel
Gentil Modo
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sam. avr. 09, 2005 5:00 am

Le problème est que pour le XIII on a tendance à faire des gambisons épais, voire très épais (je parle de la reconstit).
Or si je suis bien sûre d'une chose c'est du sens pratique qui devait exister à l'époque en matière d'équipement militaire. Ton texte confirme bien ce qu'il me semblait : le port d'une protection "légère" en-dessous, la protection plus dense étant réservée pour l'extérieur (et je vois très bien les gambisons rembourrés de laine ou de crin remplir cet office). Mais ce gambison léger me semble diffcile à identifier dans les sources iconographiques. C'est la raison pour laquelle nous recherchions des textes. Une dernière précision cependant : le terme "gambison" apparaît dans le texte original ou c'est une interprétation du traducteur-auteur ?
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guilhem de tresmals
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sam. avr. 09, 2005 7:31 am

bon tout ça c'est bien joli mais pour la seconde moitié du XIIème qu'en est-il? Image
moi j'ai l'aiguille à la main alors gambison ou pas gambison sous la maille?
je va y regarder ce week-end pour voir ce que j'ai
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Per Braz
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sam. avr. 09, 2005 7:34 am

Je viens de voir l'appel qui m'a été lancé voilà quelques Posts. Et c'est marrant car je me pose le même genre de question. J'ai commencé à collecter des infos sur le gambison (uniquement XIIe) pour essayer d'y voir un peu plus clair depuis quelques temps. J'en ai d'ailleurs un peu parlé à Julien / Jehan.
J'ai mis ça un peu en forme pour, à terme, le mettre sur le site de 1186. Mais vu que vous en parlez, ça peut servir le débat.
Je vous invite donc à télécharger mon Pdf en l'état actuel ici:
http://www.1186-583.org/temporaire/article_gambison.pdf (attention il fait dans les 4/5 Mo)
N'hésitez pas à me faire part de toute remarque ou de tout ajout qui pourrait y être fait, c'est un document en cours de réalisation, destiné à être diffusé.
Yann aka Per Braz
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oriabel
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sam. avr. 09, 2005 8:41 am

Les grands esprits se rencontrent ! j'ai commencé le même récapitulatif...mais je n'en suis qu'aux balbutiements. C'est très intéressant ton travail. Juste une question des photos de chapiteaux. Pour ce que j'en vois, il me semble que les soldats entourant le trône portent plutôt "cuisses" gamboisées. Mais c'est une simple suggestion !
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Per Braz
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sam. avr. 09, 2005 8:52 am

Ah oui, tiens, je n'avais pas pensé à des cuisses gamboisées. J'essaie en fait d'être le plus factuel possible dans mes descrïptions, je verrai la ou les interprétations possibles en seconde partie, même si le fait de décrire ainsi m'a permis de remarquer des petits détails que je n'avais pas vu au départ.
Je me demande par exemple si la bordure que l'on voit de temps à autre ne serait pas fixée à la cotte et non pas un vêtement situé en-dessous. Mais c'est encore un autre débat. Image
J'en ai parlé à Julien / Jehan et il y a déjà deux avis sur la question Image
Je devrai aussi en discuter avec Olivier Dupuis, des Guerriers d'Avalon, qui est pas mal calé sur le sujet et qui est en train de bosser dessus. Il devrait me donner pas mal d'informations sur la manche de Bussy-Saint-martin, ce qui devrait nous permettre d'avancer grandement sur l'aspect technique.
Malheureusement, ça ne répondra pas au problème de la fréquence d'utilisation, par qui etc. etc.
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sam. avr. 09, 2005 9:07 am

Je pencherai plutôt pour des galons décorant le bas des manches que l'on retrouve sur les vêtements habituels de l'époque, non !
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Per Braz
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sam. avr. 09, 2005 9:09 am

Ca, c'est mon avis aussi [img]kator/smiley20.gif[/img]
Mais Jehan a essayé je crois et il n'a pas été convaincu.
Maintenant, ce n'est pas pour ça que je ne vais pas essayer ;)
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sam. avr. 09, 2005 2:29 pm

Heu, je en suis pas sûre de te suivre ! tu vas essayer quoi ?
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Per Braz
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sam. avr. 09, 2005 5:05 pm

Ahh ! En fait, tu parles de galons qui dépasseraient de la cotte de mailles, galons qui appartiendraient au vêtement porté dessous, c'est ça ?
J'avais mal compris. Image
Regarde sur la fresque de l'église scandinave, en bas de la cotte de mailles, le fourreau qui est sous la cotte de mailles passe derrière cette bande limitrophe.
Je penche donc plutôt pour une bande fixée en bordure de la cotte de mailles. Mais ça reste à expérimenter.
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jehan2
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sam. avr. 09, 2005 5:38 pm

Per Braz a dit : Ahh ! En fait, tu parles de galons qui dépasseraient de la cotte de mailles, galons qui appartiendraient au vêtement porté dessous, c'est ça ?
J'avais mal compris. [img]Je penche donc plutôt pour une bande fixée en bordure de la cotte de mailles. Mais ça reste à expérimenter.
Perso j'avais experimenté avec du cuir... mais ce n'etait pas assez fluide et ça créé des contrainte sur la maille.
Maintenant avec du tissu ça peut rendre pas mal... je veux voir ça si quelqu'un essaye.

Julien
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lun. avr. 18, 2005 8:56 am

Per Braz a dit : Je viens de voir l'appel qui m'a été lancé voilà quelques Posts. Et c'est marrant car je me pose le même genre de question. J'ai commencé à collecter des infos sur le gambison (uniquement XIIe) pour essayer d'y voir un peu plus clair depuis quelques temps. J'en ai d'ailleurs un peu parlé à Julien / Jehan.
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J'ai voulu rejeter un coup d'oeil mais je crois que le lien est mort. Serait-il possible de remettre le fichier à disposition avec autorisation de l'imprimer. J'ai du mal à lire sur l'écran, préfère le papier. Tu recherches des illustrations de quelle époque : XII exclusivement ? des illustrations de combattants ?
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lun. avr. 18, 2005 10:34 am

Ah oui, j'ai remis le site à jour avec SPIP et j'ai tout écrasé.
Désolé. Je le remets dans la soirée, à la même adresse.
Je recherche tout ce qui a trait au gambison XIIe ou aux vêtements qui dépassent ou qui pourraient être interprété comme galons de cotte de mailles.
En bref, tout ce qui dépasse des cottes de mailles.
Et attention, le document est en cours de réalisation. Il y a certainement des erreurs et des trucs pas valides etc. A ne surtout pas prendre pour argent comptant.
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lun. avr. 18, 2005 10:38 am

Je te demandais cela parce que j'ai trouvé 2 ou 3 illustrations (chapiteau, fresque et manuscrit datés du XII et XIII) montrant des combattants à pied et à cheval avec "des trucs qui dépassent". Je tente les photos et je te les mets sur le forum.
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lun. avr. 18, 2005 11:01 am

Voilà la première
Image

"les relations entre soldats du Christ et musulmans sont exprimées sur ce chapiteau de Vèzelay, contemporain de la IIième croisade : le combat de roland et de Ferragut"

la deuxième
Image

Fresque du XIIsiècle, à Cressac, Charente. Mais j'ai un doute, on dirait une "bourde" du peintre.

et la dernière
Image
Henri VI d'Allemagne devenu roi de Sicile (1194) fait son entrée dans son royaume (manuscrit du XIII, conservé à Berne).
Voilà !
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jehan2
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lun. avr. 18, 2005 1:23 pm

Oriabel Guintrand de Vesc a dit : et la dernière
Image
Henri VI d'Allemagne devenu roi de Sicile (1194) fait son entrée dans son royaume (manuscrit du XIII, conservé à Berne).
Voilà !
Cette enluminure est issue du "liber ad honorem augusti" daté de l'extreme fin du XIIème siecle, pas du XIIIème s.
Il est trés interessant car il met en scene des evenements reels et pas des evenements mythique ou bibliques.

julien
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