Cotte d'écailles au XIIIème

[Olivier de Termes]

Après avoir fouillé le forum et trouvé quelques infos sur les cottes de plaques, mais pas sur les cottes d'écailles, je me permet d'ouvrir ce topic afin de réunir le plus d'infos possible sur cette pièce d'équipement au XIIIème .
David Nicolle parle de nombreuses sources mentionnant la cotte d'écailles en France au XIIIème , dont l'église de Saint Trophime en Arles, mais je manque de photos de cette église ou d'iconographies intéressantes à ce sujet .
Merci pour votre aide .

(Le piéton à droite porte une armure d'écaille )

[brunal]

Plouf plouf...
Alors, il y a quelques photos par là :
http://www.pitt.edu/~medart/menufrance/arlmain.html
On voit sur celle là : http://www.pitt.edu/~medart/image/franc ... 187arl.jpg des petits gars avec des camails à bords carrés

Par là aussi, il y a des photos de Ste Trophine :
http://www.romanes.com/Arles/StTrophime/Facade/
(plein en plus)

Par contre les nombreuses sources... euh

Au cabinet des médailles de Paris, on peut voir les pièces d'un jeu d'échec italien du semble t'il 11eme
Et ça pourrait être des écailles qui sont représentées...

Sinon, en plus plausible, ce chapiteau de notre dame du port à Clermont Ferrand :
(là il y a maille et "écailles" cote à cote)

(C'est tiré de là : http://www.art-roman.net/ )
Bon, c'est pas flagrant flagrant. Si quelqu'un à mieux...ça m'intéresse aussi !

[Che Khan]

Yo

Un site allemand qui te montre comment faire une cotte en os :

http://www.reenactment.de/hornlamelle.html


Bien à toi.

Houps : en corne bien sur pas en os (désolé)

[LeLong]

Quelle époque à peu près cette cotte en os stp ? Et aussi la source s'il y a. Parce que j'ai pas réussi à trouvé ces infos sur le site (bon ok 8 ans d'allemand derrière moi )

[Che Khan]

Adhemar le Long a dit : Quelle époque à peu près cette cotte en os stp ? Et aussi la source s'il y a. Parce que j'ai pas réussi à trouvé ces infos sur le site (bon ok 8 ans d'allemand derrière moi )

Heu ça doit pas être du XIIIè (désolé)

[LeLong]

Pas de problèmes.

C'est une impression ou en XIIIe on a encore moins de sources de ce genre de protections que dans les autres époques ?

[Olivier de Termes]

Merci Brunal pour ces quelques pistes, et surtout pour les images de Sainte Trophime, hélas aucune source concluante .....
Merci CHe Khan, je met le site de coté pour la technique de fabrication, hélas aucune source non plus ...
Et oui Adhemar, c'est le paradoxe, D.Nicolle parle de sources variés concernant la cotte d'écaille en France au XIIIème, hélas il ne dit pas lesquelles....dans sa descrïption du sergent albigeois, il donne ses sources comme étant la bible de Maciejowski, et l'église de Sainte Trophime d'Arles .....

EDIT : j'ai trouvé ceci sur un autre topic concernant la même illustration de D.Nicolle sur le guerrier albigeois, concernant les camails à bords carrés .

Jehan2 à dit : Pour l'armure d'écailles, il s'agit d'une piece exposée au Museo de Armeria de Alava (certainement d'orogine Mozarabe). L'originale est peinte avec des bandes vertes, j'ai pu l'observer de pret, c'est une pièce superbe.

Alors aurait on une photo de cette pièce de musée ?? Jehan si tu passes par là, peut tu nous en dire plus ?? Merci

[bernhardt]

Puisque Jehan2 ne répond pas, je vais tenter de le faire à sa place. Il me semble que c'est de cette armure qu'il parlé. Je tiens tout de même à préciser que ces documents (texte et photos)m'ont été fournis par lui (rendons à Jehan2 ce qui appartient à Jehan2).





"Armure d'écaille XIème Espagne
Museo de Armeria de Alava
4 bandes de couleur verte (de la peinture) barre l'armure.
La couleur est legerment vitrifiée, comme une glassure sur une
poterie."

Le problème, c'est que c'est pas XIIIe.

[ulf]

Che Khan a dit : Yo

Un site allemand qui te montre comment faire une cotte en os :

http://www.reenactment.de/hornlamelle.html


Bien à toi.

Par contre la il est question d'une armure lamellaires et non d'une cotte d'écaille.
En cornes et non en os.

Cette compagnie allemande l'utilise pour la période autour de l'an mil (900 à 1100). Geurriers du Nord de l'europe ayant eu une influence Byzantine.

La cornes est egalement utilisé au moyen orient pour ce type de protection.

[ulf]

Uther le Faydit a dit : Merci CHe Khan, je met le site de coté pour la technique de fabrication, hélas aucune source non plus ...

En source ils ont des textes byzantins qui parlent d'armures en lamelles de Fer , cuir et cornes.

[ulf]

Salerno Cathedral museum fin XIIe


Debut XIIe






Bon courage pour le montage

[ulf]

[jehan2]

Bernhardt a dit : "Armure d'écaille XIème Espagne
Museo de Armeria de Alava
4 bandes de couleur verte (de la peinture) barre l'armure.
La couleur est legerment vitrifiée, comme une glassure sur une
poterie."

Le problème, c'est que c'est pas XIIIe.

Merci Bernardt,

je précise la datation:
XI-XIIème... c'est un peu plus large que XIème seulement.

[Olivier de Termes]

Merci pour toutes ses illustrations et sources historiques, surtout l'armure mozarabe qui est splendide .
Mais hélas je constate que c'est une pièce qui se retrouve beaucoup dans les sources XIème et XIIème, mais alors pas une seule au XIIIème... , puis quelques pièces réapparaissent début XIVème .....à croire que c'est fait exprès lol

[rolland de glabbecke]

jehan2 a dit :
Merci Bernardt,

je précise la datation:
XI-XIIème... c'est un peu plus large que XIème seulement.

Ha bon ? Pour cette période c'est autorisé de dire XI-XIIe ?