Doublet à armer

[talhefer]

Salut,

Je pense que le sujet à déjà été traité, mais je ne l'ai pas retrouvé.

Je suis donc en train de me faire un doublet à armer, de la seconde moitié du XV° siècle pour porter sous ma (future) armure.

Comme son nom l'indique, c'est un "doublet", mais je doute que ce même vêtement qui supporte les chausses, soit en plus garni de gousset de mailles. Ne pensez vous pas plutôt que ce soit un doublet sans manche en lin qui supporte les chausses, et que par dessus l'on revêt ce fameux "doublet à armer" ???

Je préfère être sûr à 100 % avant de le commencer (j'en suis qu'à la maille là donc ça va...). J'ai en tête une icono ou un homme se fait vêtir de son armure par un écuyer, et il porte ce vêtement avec les goussets, mais pas moyen d'y remettre le grappin dessus...

Merci bien !

[Alleaume]

Je crois que le pourpoint à armer supporte aussi les chausses, en tout cas pour ma période (1380-1422) (c.f. (je crois!) : pourpoint de Charles Vi, il y a des attaches pour les jambes d'armure + pour les chausses). Sa ne change pas énormément dans le poids.
Par contre si tu as 2 doublet, tu va crever de chaud, même si le 1er n'a pa de manche (je sais de quoi je parle, mon pourpoint a àrmer n'est pas fini je suis obliger de faire sa en ce moment pour l'armure, et double couche tu es bien rembouré mais, tu es content de l'enlevé !

[edge]

nonon, le doublet a armer est avant tout un doublet, donc oeillets pour lattache des chausses.
le doublet a armer va detroner le pourpoint type charles de blois car moins complexe à réaliser et tout aussi efficace.

pour le matelassage je te conseille de le faire de lin , genre 10 couches, et une couche de ouate de coton , ou de laine. le lin va tapporter une très grande soliditéau niveau des oeillets pour attacher t pieces, et la laine ou la ouate de coton va t'apporter une petit volume pas negligeable pour le confort.

[talhefer]

Mummm j'ai vérifié sur le "handbook of jacks and arming doublets" de D.Rushworth, et il précise qu'un "doublet de dessous" sans manches doit être porté (à noter que cette pièce est en 4 parties alors que souvent sur les enluminures on le voit en 8 parties, bizarre....)

Il semble se contredire puisque sur une de ses illustrations on voit un homme nouer ses chausses (il parle de "arming hose").

Mouais je suis sceptique.....

Après ce qui risque d'être gênant c'est que la maille cousue sur ce doublet va être lourde, et sur les camps se balader avec ça c'est pas top. Au moins si j'ai un doublet sans manche dessous je pourrai l'enlever... Je continue un peu mes recherches là-dessus puis je verrai bien..

Merci bien !

[talhefer]

Il semble se contredire puisque sur une de ses illustrations on voit un homme nouer ses chausses (il parle de "arming hose").

Et là îl les noue sur son doublet à armer.... si je précise pas c'est pas clair...

[edge]

ok je vois le truc.

alors moi ce que je poense, c quil y a deux doublet dans les bagages de ton soldat.
un doublet civile, en laine ou lin que tu porte tout le temps, et le doublet a armet specifique au port de l'armure.

je pense ca pour deux raisons.
la première, c que tous les oeillets et la coupe specifique n'est pas très présentable. deuxiemement je vois mal un homme se présenter avec un doublet à armet qui pue la sueur et tout crade du frottement de la maille et de la plate.

de plus je vois pas linteret dempiler deux vetement là ou un seul suffit.

pour moi ya deux vêtements.

normalement les porteurs de jaque se munissent de ce petit doublet simple sans manches parcque letroitesse du jaque ne permlet pas un port confortable de l'ensemble avec un doublet complet. testé et approuvé lol.

[olivier de graharz]

Selon moi il y a effectivement deux vêtements;
Un doublet "classique" avec ou sans manches et qui sert aussi à maintenir les chausses.
Un doublet à armer qui sert à maintenir les jambes d'armures et autres pièces ainsi que les goussets de maille.
Comment un simple doublet pourrait-il A LA FOIS maintenir les chausses et les jambes d'armures (ce qui requiert une patte de cuir à l'intérieur du doublet à armer, lacée à la patte de cuir supérieure de la jambe d'armure)?

[Alleaume]

Si j'ai bon souvenir, sur celui de Charles VI, il y a des attaches à l'intérieur pour les chausses, et des oeillets pour tenir les jambes. Après je me trompe peut-être, mais je me souviens avoir été surpris par ces attache intérieur pour les chausses.
Et pour cette période, on a pas de preuve d'éxistence de gippon, de doublet, ou de pourpoint sans manche. Donc on aurait 2 vétements, dont un asez rembouré.... Bon, bien sur, c'est pas la même période, donc pas comparable.

EDIT : C'est pas sur celui de Charles VI, c'est sur celui de Charles de Blois

[talhefer]

OK, mumm c'est bien ce que je pensais.

Je vais donc me faire un petit doublet sans manches en lin pour maintenir mes chausses, et dessus revêtir le doublet à armer lorsque j'aurai besoin de porter mon armure.

Au niveau de la chaleur, ça ne peut pas être pire que mon actuel doublet de laine.....

Merci !

[gael]

Comme son nom l'indique, c'est un "doublet", mais je doute que ce même vêtement qui supporte les chausses, soit en plus garni de gousset de mailles. Ne pensez vous pas plutôt que ce soit un doublet sans manche en lin qui supporte les chausses, et que par dessus l'on revêt ce fameux "doublet à armer" ???

Il se porte comme un doublet normal et supporte donc les chausses.

pour le matelassage je te conseille de le faire de lin , genre 10 couches, et une couche de ouate de coton , ou de laine. le lin va tapporter une très grande soliditéau niveau des oeillets pour attacher t pieces, et la laine ou la ouate de coton va t'apporter une petit volume pas negligeable pour le confort.

Au niveau de la poitrine, des abdos et du dos.
Ailleurs (flancs, hanches, épaules, bras, col) il faut mettre moins. La moitié par exemple.
Dans ta construction, tu dois réduire progressivement afin que ça ne soit pas visible une fois terminé (comme sur une carte de topographie).

Mummm j'ai vérifié sur le "handbook of jacks and arming doublets" de D.Rushworth, et il précise qu'un "doublet de dessous" sans manches doit être porté

C'est une possibilité pour les jaques, broignes, et autres vêtement de guerre assez "lourd" en tissu.
Un doublet d'armure reste un vêtement (renforcé, matelassé et piqué certe) et il doit être confortable et ne pas gêner les mouvements.

Après ce qui risque d'être gênant c'est que la maille cousue sur ce doublet va être lourde

Normalement elle ne le devrait pas. Elle est censée être fine et serrée (genre 6-8mm diamètre extérieur max)

[olivier de graharz]

D'intéressantes informations supplémentaires sur ce doublet à armer sur le site suivant (si vous lisez l'Anglois...):


http://www.chronique.com/Library/Armour/armyd1.htm

[solaris]

Messires,

Pour la fameuse icono du chevalier se faisant vetir, je te conseille d'aller dans le coin du haubergier et de chercher un post sur les jupes de mailles, L'image y est postée en grand, on voit effectivement tres bien le doublet, mais la jupe de maille couvre le bas, donc pas d'indications sur les chausses...

[Alleaume]

Alleaume a dit : Je crois que le pourpoint à armer supporte aussi les chausses, en tout cas pour ma période (1380-1422) (c.f. (je crois!) : pourpoint de Charles Vi, il y a des attaches pour les jambes d'armure + pour les chausses). Sa ne change pas énormément dans le poids.
Par contre si tu as 2 doublet, tu va crever de chaud, même si le 1er n'a pa de manche (je sais de quoi je parle, mon pourpoint a àrmer n'est pas fini je suis obliger de faire sa en ce moment pour l'armure, et double couche tu es bien rembouré mais, tu es content de l'enlevé !

Je corrige ce que j'ai dit, on voit ce genre d'attache sur le pourpoint de Charles de Blois (pas Charles VI)

[guillaume_]

Oups Alleaume, tu confonds peut-être avec autre chose.
Sur le pourpoint de Charles de Blois, il y a effectivement des attaches pour les chausses (à l'intérieur) mais rien pour des harnois de jambes.

[rolland de glabbecke]

Je me posais la question aussi, justement ! Je ne me rappelais pas avoir vu ce genre de choses

Mais a-t'on des images de ces attaches de chausses ?

La plupart des photos que l'on trouve partout ne nous les montrent pas ...