Petite précision de vocabulaire parce que j'ai l'esprit taquin en ce moment Mais personellement je trouve qu'opposer "reconstitution" à "animation" est un concept qui me semble un peu dépassé. A la place d'"animation" j'empoyerai plutôt "évocation médiévale". Ceci dit, rassure toi Oriabel, je comprends bien à quoi tu fais référence Mais bon, je sais, ce n'est pas le sujet...Oriabel a dit : Personne n'a dit qu'elle ne pouvait être arbalétrière. Le terme n'existait pas au féminin, c'est tout. Et si, oui, la porte de la reconstitution est fermée si on veut incarner des statuts qui n'existaient pas à l'époque. Non,la porte de l'animation n'est pas fermée, elle ! mais il faut faire son choix en toute honnêteté, c'est tout.
quelles protections pour une arbalètrière .
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Le monde est déjà saturé de passé, à tel point que le présent peut à peine y trouver ça place (L. Olivier/Le sombre abîme du temps)
- Le Goupil
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Et toc rien du tout : être en robe ne signifie pas être costumé en fille ! Les gens dont tu parles sont costumés en hommes, pas en femme !!!Beraud de Mercoeur a dit :
et tous les mecs qui se costument en nobles du VIII° au XIII°, tout recouvert de robes, ça ne choque pas non plus... Je dois même dire que c'est très agréable et que ça passionne les femmes (les visiteuses) sur ce que peut ressentir un homme qui porte des robes. et toc pour le Goupil...
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Non non, les M2chants ne sont pas morts ! Tels les 4 Cavaliers de l'Apocalypse, nous œuvrons dans l'ombre... Tremblez, mécréants !!!
SARTAGO DELENDA EST !!!
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- olivier de graharz
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[quote]Beraud de Mercoeur a dit :
Dans le petit texte sur le téméraire il parle du nombre d'hommes et de femmes dans une compagnie, mais ne dit pas qu'il ne doit pas y avoir de femme autre que celles qui suivent. Il précise même que les hommes peuvent en avoir une, mais qui ne soit pas sienne. Assez étrange ce texte, non ?
Etrange? Je ne trouve pas, au contraire il est très clair : des femmes suivent l'armée comme toujours et à cause des problèmes que celà peut poser on en limite le nombre.
Le téméraire a d'ailleurs failli être tué dans un bagarre pour une femme entre certains de ses soldats et où il s'était interposé.
Maintenant je peux fournir des listes de montres d'armes: jamais vu un nom de femme.
Ca me semble assez évident, quand on se replace dans la mentalité de l'époque, le rôle d'une femme n'est en aucun cas de se mêler de la guerre...
Dans le petit texte sur le téméraire il parle du nombre d'hommes et de femmes dans une compagnie, mais ne dit pas qu'il ne doit pas y avoir de femme autre que celles qui suivent. Il précise même que les hommes peuvent en avoir une, mais qui ne soit pas sienne. Assez étrange ce texte, non ?
Etrange? Je ne trouve pas, au contraire il est très clair : des femmes suivent l'armée comme toujours et à cause des problèmes que celà peut poser on en limite le nombre.
Le téméraire a d'ailleurs failli être tué dans un bagarre pour une femme entre certains de ses soldats et où il s'était interposé.
Maintenant je peux fournir des listes de montres d'armes: jamais vu un nom de femme.
Ca me semble assez évident, quand on se replace dans la mentalité de l'époque, le rôle d'une femme n'est en aucun cas de se mêler de la guerre...
L'intérêt que j'ai à croire une chose n'est pas une preuve de l'existence de cette chose.Voltaire
<a href="http://www.letemeraire.be" target="_blank"><img src="http://i19.servimg.com/u/f19/11/39/95/77/bannia14.jpg" alt="http://i19.servimg.com/u/f19/11/39/95/77/bannia14.jpg" style="border:0" /></a>
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Que nada...!moriar a dit : pour, un homme une salade sans visière, une jaque, avec chaîne de jaque,
Ma Dame a dit: fin XVe...!On concoit donc:
- cotte de maille mi-bras/mi cuisses, + brigandine/ou jaque, chacune sans manches.
- salade AVEC visière
- éventuellement spalières
- éventuellement gorgerin
- genouillères
- dague courte
- épée courte ou épée d'archer (avec quillons en "Z")
- carquois à traicts (carreaux d'arbalète)+ 12 carreaux
+ le costume qui va en dessous, soit un bon gros doublet molletonné, chausses à plein fond doublées avec attaches en haut de cuisses pour fixer les genouillères...
- souliers basses tiges, cloutés...
- pavois
- cranequin
Au total un poids certes non négligeable.
Bon courage...
<img src="http://img93.imageshack.us/img93/6507/c ... a2bwg3.jpg" alt="http://img93.imageshack.us/img93/6507/c ... a2bwg3.jpg" style="border:0" />
"...Chef!Chef! Pourquoi s'que l'chevalier y court en zig-zag...???"
"...La ferme...,et passes-moi une flèche...!!!"
"...Chef!Chef! Pourquoi s'que l'chevalier y court en zig-zag...???"
"...La ferme...,et passes-moi une flèche...!!!"
tout à fait, Ma dame.Oriabel a dit : Personne n'a dit qu'elle ne pouvait être arbalétrière. Le terme n'existait pas au féminin, c'est tout. Et si, oui, la porte de la reconstitution est fermée si on veut incarner des statuts qui n'existaient pas à l'époque. Non,la porte de l'animation n'est pas fermée, elle ! mais il faut faire son choix en toute honnêteté, c'est tout.
En notre bonne ville de Tournay, qui fut long temps françoise avant que leurs Roy ne l'abandonnent à l'ennemi, anglois puis espagnol, il existe encore une tour, dite "du fort rouge", dont le premier étage comporte "arbalétrières, et le second "archères"; ces termes signifiant simplement "meutrières", adaptées en fonction des armes.
Le terme "archère" ne fut usité que pour signifier ce type de défense, et si l'on voulait parler d'une représente de la gent féminine "habile aux traicts", l'on disait, simplement, "dame-archer".
Mais il est quasi sûr que lors des sièges, hommes, femmes et enfançons usaient de tous artifices pour en balancer un maximum sur la g..... de l'ennemi, et or donc, pourquoi pas à l'arbalète...?
Mais en costume civil, principalement, et par nécessité et force de loi...
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"...Chef!Chef! Pourquoi s'que l'chevalier y court en zig-zag...???"
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"...Chef!Chef! Pourquoi s'que l'chevalier y court en zig-zag...???"
"...La ferme...,et passes-moi une flèche...!!!"
- olivier de graharz
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En effet, les termes : chevalier, homme d'armes, écuyer, coustillier, archer, arbalétrier, piquier, couleuvrinier... n'ont pas de féminin. Pourquoi à votre avis ?
L'intérêt que j'ai à croire une chose n'est pas une preuve de l'existence de cette chose.Voltaire
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- beraud de mercoeur
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non non, pas de liste de Graharz, je te fais confiance. Je connais assez peu la cour de Bourgogne donc c'est très intéressant ce que tu dis.
Maintenant pour les mots qui n'ont pas de féminin, il y en a beaucoup d'autres qui n'ont rien a voir avec la guerre. C'est une des bizarrerie de notre langue.
Par exemple, dans le sud il y avait des troubadours et des troubaritz, qu'en est-il des trouvères ?
Maintenant pour les mots qui n'ont pas de féminin, il y en a beaucoup d'autres qui n'ont rien a voir avec la guerre. C'est une des bizarrerie de notre langue.
Par exemple, dans le sud il y avait des troubadours et des troubaritz, qu'en est-il des trouvères ?
<a href="http://chateaudecraux.hautetfort.com" target="_blank"><img src="http://pic.aceboard.net/img/14766/6743/1151403335.jpg" alt="http://pic.aceboard.net/img/14766/6743/1151403335.jpg" style="border:0" /> </a> <a href="http://chateaudecraux.hautetfort.com" target="_blank"><img src="http://pic.aceboard.net/img/14766/6743/1151506043.jpg" alt="http://pic.aceboard.net/img/14766/6743/1151506043.jpg" style="border:0" /> </a>
auriez vous une sources (texte ou enluminure) ou l'on décrit cette équipement ?smyrnoff a dit :
Que nada...!
Ma Dame a dit: fin XVe...!On concoit donc:
- cotte de maille mi-bras/mi cuisses, + brigandine/ou jaque, chacune sans manches.
- salade AVEC visière
- éventuellement spalières
- éventuellement gorgerin
- genouillères
- dague courte
- épée courte ou épée d'archer (avec quillons en "Z")
- carquois à traicts (carreaux d'arbalète)+ 12 carreaux
+ le costume qui va en dessous, soit un bon gros doublet molletonné, chausses à plein fond doublées avec attaches en haut de cuisses pour fixer les genouillères...
- souliers basses tiges, cloutés...
- pavois
- cranequin
Au total un poids certes non négligeable.
Bon courage...
Pourtant en regardent les sources ont voit de tout (fin XVeme), des chapels, des salades avec et sans visière, de la jaque à l'harnois je pense que cela dépend du statu de l'arbalétrier. Ma descrïption venait de cette peinture daté de 1489,
Jaque, avec chaîne de jaque, salade sans visière (cependant je la trouve qui remonte haut), par contre pour la maille mon interprétation serait plutôt colletin de maille et jupe de maille se qui ferait moins de poids déjà.
Sinon j'ai d’autres sources.
- olivier de graharz
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pour la Bourgogne 1467-1477, vous aurez tous ces renseignements dans :
http://legioburgundiae.unblog.fr/
sections "ordonnances militaires"
http://legioburgundiae.unblog.fr/
sections "ordonnances militaires"
L'intérêt que j'ai à croire une chose n'est pas une preuve de l'existence de cette chose.Voltaire
<a href="http://www.letemeraire.be" target="_blank"><img src="http://i19.servimg.com/u/f19/11/39/95/77/bannia14.jpg" alt="http://i19.servimg.com/u/f19/11/39/95/77/bannia14.jpg" style="border:0" /></a>
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c'est juste pour dire que écuyer a un féminin, écuyère!de Graharz a dit : En effet, les termes : chevalier, homme d'armes, écuyer, coustillier, archer, arbalétrier, piquier, couleuvrinier... n'ont pas de féminin. Pourquoi à votre avis ?
- smaragde
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écuyère... on peut en porter sur le chapeau?
Smaragde d'Antreloup,
Tissages à Cartes et Travail du Cuir (entre autres)
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Membre des Compagnons de Rougemont
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Déconneur devant l'éternel
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- Le Goupil
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- olivier de graharz
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Absolument, il y aussi chevalière, archère, arbalètrière...mais ce ne sont pas les féminins des termes de l'époque..;archer2b a dit :
c'est juste pour dire que écuyer a un féminin, écuyère!
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