quelles protections pour une arbalètrière .

Sources, techniques, matières...

Modérateur : L'équipe des gentils modos

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arcania
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mer. sept. 13, 2006 2:45 pm

Le Goupil Encore une fois, franchement, si je venais sur un camp habillé en fille, vous trouveriez tous ça choquant. Alors pourquoi trouvez-vous normal de voir des femmes vêtues en garçon ????
Oui, mais ça a toujours été que dans ce sens là, les femmes se sont calquées au hommes... on est passer de la robe au pantalon, à la chemise, au tailleur...!
Ne me dis pas que ça te choque.
On a plus l'habitude de voir une femme en homme qu'un homme en femme...
Maintenant il est vrai que, dans le contexte medieval une femme en armure, ça fait mal au yeux.
Comme le dis Oriabel, il faut que ça reste exceptionnel, si toute les femmes de la compagnie le faisaient ça n'aurait pas de sens.
Allé Goupil, soit un peu tolérant, nous aussi on veut s'amuser. Image
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olivier de graharz
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mer. sept. 13, 2006 3:41 pm

Arcania a dit :
Allé Goupil, soit un peu tolérant, nous aussi on veut s'amuser.
On peut être tolérant mais alors on est obligé de faire des concessions (supplémentaires) par rapport à l'historicité, car les sources elles n'ont pas de "tolérance"...
Et puis il y a toujours moyen de s'amuser et d'incarner une femme en armure dans le contexte du...GN !!! Image
L'intérêt que j'ai à croire une chose n'est pas une preuve de l'existence de cette chose.Voltaire





<a href="http://www.letemeraire.be" target="_blank"><img src="http://i19.servimg.com/u/f19/11/39/95/77/bannia14.jpg" alt="http://i19.servimg.com/u/f19/11/39/95/77/bannia14.jpg" style="border:0" /></a>
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Le Goupil
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mer. sept. 13, 2006 3:50 pm

Si ça trouve, elle dit ça juste pour me voir fringué en fille sur un campement...

'peut attendre longtemps, tiens... Image
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Non non, les M2chants ne sont pas morts ! Tels les 4 Cavaliers de l'Apocalypse, nous œuvrons dans l'ombre... Tremblez, mécréants !!!
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cassetrogne
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mer. sept. 13, 2006 3:54 pm

La plus connue en armure fût Jeanne d'Arc.
Mais il faut lui reconnaitre que :
1 : elle a dit : "Vous ne m'avez pas crue, vous m'aurez cuite " :sarcastic:
2 : sur le bûcher : "Je veux descendre :D )
3 : et pour une vierge, elle est quand même morte "le feu au cul" [img]smile/eek.gif[/img]
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malko
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jeu. sept. 14, 2006 3:11 am

Bon, je vais aller de mon coup de gueule (ça fait longtemps que je n'en ai pas poussé un). Ca ne va peut être pas être constuctif mais bon... ça aura au moins le mérite de me soulager.

Le XXIème siècle est le XXIème siècle avec ses mentalités, sa société de consommation et sa pseudo égalité des sexes. Arrêtez donc, lorsque vous faites de la reconstitution (si du moins, vous avez la prétention d'en faire) de mélanger vos idées contemporaines avec la réalité de l'époque que vous voulez faire revivre. Sinon, comme l'a dit de Graharz, dirigez vous vers le GN. On se moque des filles habillées en Xena, mais elles ne sont pas plus ridicules que les filles habillées avec un costume historique masculin.

Comme l'a dit Oriabel, si il y a quelque chose qu'elle a envie de faire mais qui n'est pas historique, cela reste un loisir qu'elle ne montre pas au public.
Lorsque nous faisons de l'animation, nous cherchons à ouvrit une petite fenêtre sur le Moyen Age, de la manière la plus juste possible en fonction de nos connaissances (je suis peut être naïf, mais j'ose espérer que c'est votre démarche). Hors, nous savons tous que les femmes combattantes étaient des exceptions et que les femme habillées en homme, ça n'existait pas (à un ou deux cas près). Donc si nous montrons des femmes en armures, nous faussons la réalité historique. Et dans ce cas là, bienvenue dans le monde merveilleux de ... playmobil-land.
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frère inquisiteur
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jeu. sept. 14, 2006 3:24 am

Que t'es beau Malko quand tu parles comme ca!! [img]smile/hearts.gif[/img]
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Le Goupil
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jeu. sept. 14, 2006 3:28 am

C'est vrai... Tu veux t'habiller en fille avec moi ?

Arf arf arf !
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Le Goupil
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jeu. sept. 14, 2006 3:30 am

Blague à part, Malko a parfaitement résumé ce que je pense aussi.

Na.
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boulogne!
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jeu. sept. 14, 2006 4:06 am

Bon... je vais essayer d'affiner mon idée pour être mieux compris.

Lors de nombreux sièges, on a pu assister à la prise d'armes par des femmes. Je pense d'ailleurs que nombre de circonstances ont pu justifier cette prise d'armes, en dehors des sièges.

Chez les mercenaires, il est courant (dans le cadre de campagnes assez longues) que des concubines soient associées aux troupes.

Toutefois, il est vrai de dire que la noble science de la guerre est réservé aux hommes. Mais qu'en est-il des gens de moindre condition?

Sans qu'une femme soit amenée à porter l'armure, on peut justifier sa présence sur un champ de bataille il me semble. Probalement pas dans les troupes d'élite, en effet, mais certainement en périphérie de ces troupes, ou en soutien.

Beacoup des équipées que nous alignons aujourd'hui en reconstitution ne sont pas le reflet de troupes l'élite. Au plus, des groupes assez étheroclytes, plutôt mercenaires. Si un groupe médiéval possède un forte composante féminine, et que cette composante veuille participer à une phase de combat, je ne vois pas en quoi nous devrions la lui refuser, dans cette perspective.

Dans un cadre pointu de reconstitution (ce qui n'est en général pas le cas), nous pouvons effectivement renoncer à cette idée... mais pour ma part, du moment que le contexte est clairement placé pour le public, je ne vois pas en quoi cela poserait problème.

Les filles qui souhaitent participer à ces activités sont très minoritaires. Ce phénomène reste donc occasionnel (pour info 40% des membres de notre troupes sont des femmes. 2 seulement sont présentent sur les champs de bataille. 1 archer(e?). 1 porteuse(eur?) d'eau.)

En même temps:
Une femme avec un arc peut tuer.
Une femme avec une pique peut tenir une position.
Une femme avec une dague peut achever.
Une femme peut balancer une pierre d'un rempart.
Etc...

Notre concept "moderne" de la femme nous empêche de voir, à mon avis, ce qui se cachait derrière celui plus rustre de la femme médiévale, rompue à des efforts qui nous seraient certainement pénibles à nous, les hommes.

Sans vouloir l'habiller en homme ou lui faire porter une armure... il y a place pour que des personnages féminins ET militaires existent![img]smile/la.gif[/img]

Je ne dis pas que c'est la norme et qu'il faille aligner des régiments de filles en armure sur le champ de bataille, je dis que c'est possible et réaliste (mais juste avec un petit r alors ;)).
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Le Goupil
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jeu. sept. 14, 2006 4:12 am

Ce qui me choque est surtout de voir des femmes en équipement militaire masculin. La présence (parfois importante) de femmes pour défendre des villes est bien sûr avérée, et de nombreuses enluminures les montrent jetant des projectiles du haut des remparts et tirant parfois à l'arc. Ca, d'accord. Mais une femme en harnois blanc en mêlée, c'est plus choquant, puisque c'est resté tout à fait exceptionnel au cours du MA. Alors une de temps en temps, pourquoi pas, mais généraliser ça au nom de l'égalité homme-femme (et au passage, "égalité" ne signifie pas "uniformité"), ça me semble difficilement justifiable... Et toc !

(bon, je sens que toi aussi, t'as envie de me voir en paysanne sur un campement, hein ? Avoue !)
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boulogne!
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jeu. sept. 14, 2006 4:19 am

Le Goupil a dit : Mais une femme en harnois blanc en mêlée, c'est plus choquant, puisque c'est resté tout à fait exceptionnel au cours du MA. Alors une de temps en temps, pourquoi pas, mais généraliser ça au nom de l'égalité homme-femme (et au passage, "égalité" ne signifie pas "uniformité"), ça me semble difficilement justifiable... Et toc !

(bon, je sens que toi aussi, t'as envie de me voir en paysanne sur un campement, hein ? Avoue !)
Ben... Le Goupil en robe... c'est quand même tentant! [img]images/icones/icon15.gif[/img]
Toutefois, dans la mesure où je crois bien que nos positions viennent de se rejoindre, tu y échaperas... pour le moment en tout cas! ;)
De toute façon le harnois complet est fait sur mesure et coûte cher, donc il est réservé aux troupes d'élite, donc pas de fille en harnois. Ce qui leur épargnera bien des souffrances, du reste![img]smile/wedge1.gif[/img]
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berhthramm
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jeu. sept. 14, 2006 4:56 am

ImageL'ensemble de ce débat a été largement discuté dans le topic sur les fmmes combattantes (qui doit bien atteindre 30 ou 40 pages en deux fois) pour ma part mon opinion n'a pas changé d'un iota :
- en femmes : si c'est dans un contexte précis de défense (comme sur une fameuse photo de fief et chevalerie
- en tenue militaire : oui si a aucun moment on ne peut voir ou deviner qu'il s'agit d'une femme...
- en Xena la guerrière (même dans sa version un tant soit peu histo) : Image [img]smile/!moon.gif[/img]
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Le Goupil
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jeu. sept. 14, 2006 4:58 am

A peu près tout pareil...

Ceci dit, tout tourne autour du même problème, qui transparait dans de nombreux topics : Y'A PAS QUE LA BASTON DANS LA VIE !!! Et dans le médiéval !!! Crénom...

(même si perso, j'adore ça !)
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oriabel
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jeu. sept. 14, 2006 5:46 am

Dans la plupart des mêlées, on voit des combattants appartenant à des époques chronologiquement pas compatibles. Je ne vois pas ce qui s'oppose à la présence de filles puisque la notion de contexte historique est irrécevable dans ce type de cas.
La question essentielle est celle de la mise en pratique...
- des femmes ont balancé des cailloux du haut des remparts...il faut donc reconstituer cette scène et ne plus bouger d'un iota de toute la journée pour montrer les défenseu...ses d'une ville.
- une femme a tiré à l'arc sous le nez des Arabes avant de se faire tranformer en pelotes d'épingese...nouvel instantané qu'il faudrait recréer...
- une autre est montée sur son cheval pour arranguer les troupes placées sous son commandement lors d'une absence de son mari...
La liste est sans fin d'événements TROP ponctuels. Qu'en est-il alors dans nos activités ?
- je ne vois pas ce qui empêcherait un femme de prendre une épée et de s'amuser sur un campement
- pas de raison non plus pour qu'elle ne participe pas à une mélée non histo.
- pour un personnage histo ou une fonction attestée...c'est beaucoup plus délicat. Ce serait possible dans le cadre d'un groupe étoffé, avec un matériel hyper histo et des tonnes d'explications au public...Sinon, en photo sur un site !!!

Sur le principe une fille peut faire ce qu'elle veut en campement. Le cadre de la reconstitution lui impose par contre un carcan incontournable.
Prez, Lumière des Lumières, Sancta Domina, Muse du Savoir Médiéval et Chantre de la Reconstitution, Katochka !
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philippe le rouge
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jeu. sept. 14, 2006 6:13 am

Dans le cas d'une "dame-arbalétrier", je la vois en costume non militaire : il n'y avait pas de "version féminine" aux costumes militaires.
Mais il est a noter que le costume militaire n'était porté que par ceux qui pouvaient se le payer, donc beaucoup d'hommes combattait aussi en "non-militaire".
Et plutôt avec de l'arbaléte de chasse, et non de l'arbalète de guerre, cela me parait plus plausible, surtout dans le cas de ton personnage, elle peut posséder se type d'arbalète pour son auto-défense pendant ces voyages et comme moyen de subsistance, cependant il faut être conscient que ce même personnage, si elle fait un usage courant de son arme, sera considérée par ses paires comme le sont aujourd'hui les snippers par les autres militaires, efficace mais détesté !
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