tenue d'engienior XIIIème

malko · mar. oct. 10, 2006 8:47 am

Je vais répondre sur la partie que je connais : le costume civil.

- chaussures : ça peut passer sans problème. Je te conseille des bottines (qui arrive au dessus de la cheville).
- braies : ok. Le baiel, c'est la ceinture sur laquelle on attache les chausses.
- chausses : un modèle à étrier (comme un fuseau) est valable aussi (en prime, c'est plus facile à réaliser).
- chainses : ok
- bliaud : ok. Attention à ne pas faire de manches trop larges
- cale : bipartie

- tablier de cuir : je n'en ai pas vu dans le XIIème - XIIIème. Mais peut-être que quelqu'un d'autre a des sources.
- matériel d'écriture : la tablette de cire peut très bien convenir.

Quand au matériel militaire, personnellement, j'hésiterai à en mettre pour ce type de personnage qui est avant tout un artisan. Mais bon... ça se discute.

deny de cornault · mar. oct. 10, 2006 9:27 am

tel que je l’imagine, l’ensgenior n’est pas un manuel, mais un intellectuel, dont la formation le rapproche plus de l’architecte que de l’artisan. Ce n’est pas non plus spécifiquement un militaire de métier (il conçoit des mangonneaux, certes, mais à roue de carrier, donc inspiré d’usage civil)
du coup, sans doute est-il plus précieux que l’artisan (cordier, menuisier, tailleur de pierre) que l’on recrute localement. C’est ça qui me fait penser qu’il pourrait avoir un peu plus de protection.

La tablette de cire, c’est simplement un cadre en bois avec de la cire à l’intérieur ? la cire est spécifique, ou de la cire de bougie conviens parfaitement ? Le stylet servant à écrire sur ce genre de chose, c’est bois ou métal ? (dans un autre cadre que la reconstit j’aurais tendance à prendre du bambou, très facilement triangulaire). Et pour effacer, faut-il une cire particulière (toujours un peu malléable) et utilise-t-on le manche du stylet pour aplanir ?

Le braiel, c’est un élément intégré des braies, ou une ceinture indépendante (simple ceinture de cuir) ?

malko · mer. oct. 11, 2006 2:03 am

La tablette de cire est une planchette de bois dans laquelle tu creuses une cavité d'environ 2 à 3 millimètres. Tu y coules de la cire (et pas de la paraphine). Je pense qu'en fouillant dans les archives de "L'atelier du médiéviste" ou "Vos réalisations", tu devrais en trouver.

Pour le braiel, de mémoire, je crois que le sujet a été abordé dans "Réalisation du costume civil".

Je te conseille donc de fouiller un peu partout dans les différentes rubriques du forum. Tu y trouveras certainement beaucoup de réponses à tes questions.

Olivier de Termes · mer. oct. 11, 2006 2:12 am

Une cervelière

deny de cornault · mer. oct. 11, 2006 4:35 am

merci!

j'ai bien trouvé pour le braiel, mais pas la tablette...
j'étend ma recherche...

malko · mer. oct. 11, 2006 9:46 am

Vas aussi dans "les oubliettes". Mais là, bon courage...

deny de cornault · mer. oct. 11, 2006 10:18 am

je suis venu, j'ai vu, ...et jsuis reparti bredouille...
dans les 13 pages d'oubliettes (que 13), ya rien que des trucs de combattant...

dargaard2 · mer. oct. 11, 2006 3:47 pm

et voici les p'tit gars en plein travail...

malko · jeu. oct. 12, 2006 2:22 am

Donc... tenue exclusivement civile.
Qui c'est qui avait raison?

Yvan de Tergate · jeu. oct. 12, 2006 3:13 am

Sur la gravure, je vois des civils manipuler une bricole (une perrière plutôt non ???).

L'ingénieur participe-t-il concrètement aux tirs ?

malko · jeu. oct. 12, 2006 3:23 am

Je pense que le type en blanc (avec la main levée) peut être l'ingénieur qui dirige le tir de sa machine.

berangier · jeu. oct. 19, 2006 6:20 am

en tant qu'ensgenior, en costume XIIIeme je ressemble plus a un artifex lorsque je construisais mes machines en public, mais en XVe je suis beaucoup plus richement vetu. je pensse que tu peux varier ton costume en fonction du rang que tu veux donner a ton personnage. sachant que les ensgeniors ne couraient pas les rues, qu'ils etaient instruis a divers ars et techniques, calcul etc... ils devaient donc avoir du travail,un rang assez élevé, et une equipe d'artisants a son service pour pour construire ces machines: il est une sorte d'architecte. or au moyen age "architectum dominus charpententi est" l'architecte est le maitre charpentier si je ne me trompe pas. on peut donc imaginer que l'ensgeniors fut lui aussi un artisant specialisé dans le domaine de la poliorcetique tout comme l'est devenu befeyte.

berangier · jeu. oct. 19, 2006 6:34 am

d'autre part il y a des objets indispenssable:
encrier plume escritoir tablette de cire
plans feuilles parchemins...
archi pendule: sorte de niveau a plomb
compa, pige ( regle en boi graduée en pouce paume empan...)
corde a 12 noeuds

pourquoi pas un boulier chinois pour les calculs mais je ne suis pas certain qu il y en eut en europe au XIIIeme

et biensur des maquettes de machines ou carrement des machines entieres et un certain brin de folie!!

berangier · jeu. oct. 19, 2006 6:43 am

Yvan de Tergate a dit : Sur la gravure, je vois des civils manipuler une bricole (une perrière plutôt non ???).

L'ingénieur participe-t-il concrètement aux tirs ?

personnellement je pensse que l'ingenieur ne devait pas etre trop loin de ces machines en cas de pepin ou pour les reglages et puis il y a une certaine apréhention a laisser sa machine ( son bébé) etre manipulée par d'autres. les guerriers me traite souvant de lache car je reste tout le temps retrancher derriere mes machines pour des tirs a distance et decapiter des types du genre simon de montfort

cassetrogne · jeu. oct. 19, 2006 8:13 am

berangier a dit : d'autre part il y a des objets indispenssable:
encrier plume escritoir tablette de cire
plans feuilles parchemins...
archi pendule: sorte de niveau a plomb
compa, pige ( regle en boi graduée en pouce paume empan...)
corde a 12 noeuds

pourquoi pas un boulier chinois pour les calculs mais je ne suis pas certain qu il y en eut en europe au XIIIeme

et biensur des maquettes de machines ou carrement des machines entieres et un certain brin de folie!!

La corde est à 13 noeuds.
13 noeuds = 12 intervalles ce qui permet (entre autres) le fameux 3-4-5.
Avec 12 noeuds, il n'y a plus que 11 intervalles et ca fonctionne beaucoup moins bien.