Forum des Guerriers du Moyen-Age

faut faire passer le message ailleurs aussi...

ho là, tu resort les vieux fantomes de mes experiences passées

L'expérience est une lanterne acrochée dans le dos qui n'éclaire que le chemin parcouru ...

Confucius

voila une photo d un modele de casque come celui montrer
http://test.fioredeiliberi.org/gallery2 ... temId=5618

Je poursuis donc ici.
Bref, j'ai plusieurs barbutes dont 2 peuvent être critiquées sur le plan historique (ce qui a tendance à me gonfler un peu, dans la mesure où ma démarcye prend un minimum de liberté avec les modèles originaux, mais bon...).

- un barbute à ventaille (le cas présent),
- une barbute personnalisée dite "à moustache" (modèle plus classique dont le nasal a été personnifié.

Je vais donc essayer ici d'apporter de l'eau à ma démarche (certes un peu moins historique que la votre, mais bon...).

Voici donc notre modèle:


Déjà, premier hic, il est batisé "bascinet Italien" sur cette image.

N'empêche que la forme est plus proche de celle d'une barbute, mais ça, on le sait déjà...

Sur un modèle très proche, observez un peu cette barbute (très endommagée, du reste):


La forme du casque est extrémement proche. Il s'agit pourtant bien d'une barbute.

J'ai une autre image de barbute en .bmp ici (chez moi). Elle est muniées de trous sur les tempes, visiblement placés au dessus de ceux destinés à la garniture. Leur emplacement et leur nombre (2 sur chaque côté) laissent penser qu'un système de ventaille pouvait être associé à ce casque (désolé, l'image est un .bmp).

On notera d'autre part, que dans la même lignée, les premiers armets qui apparaissent, effectivement plus habillés, ont des ventailles structurées du même type (ici pas trop longues):


Souvent, le décrochage du casque, au niveau du nez (nasal), même s'il tend à disparaître petit à petit, reste marqué jusque sur le tard.

Bref, pour aller au but, si je veux personnaliser un peu mes pièces d'armure (et ne pas ressembler à tout le monde), il me faut bien prendre un peu de liberté avec les originaux (c'est maaaaAAAaaaal, mais c'est tellement bon).
Vu les différences profondes d'un casque à un autre, je pense que cela s'inscrit dans une démarche cohérente (à défaut d'être irrépochable). Ne perdons pas de vue non plus que nous ne détenons finalement aujourd'hui que quelques pièces parmis les milliers (et plus!) produitent à l'époque.

A propos, je republie le post d'un autre topic:

"Une mesure de datation C14 permettrait pourtant assez aisément et avec une excellente précision de savoir si les deux aciers sont de la même époque?!?

Pour ma part, en visuel (et même si la photo est assez mauvaise), je ne vois pas de différence fondamentale d'acier entre la ventaille et la barbute.

Peut-on savoir sur quelle base on s'interroge sur ce modèle?

Qu'on assemble des pièces de différentes armures, c'est courant... mais que l'on modifie une pièce d'origine, ça l'est moins, non?"

Si vous avez une opinion là-dessus...

Je savais pas qu'on pouvait faire une datation au carbone 14 sur de l'acier.

Au fait, si tu m'envoies ta photo en BMP, je te la converti en JPEG et je la mets sur le forum

MikaH a dit : Je savais pas qu'on pouvait faire une datation au carbone 14 sur de l'acier.

La dureté est fonction du carbone qu'il contient. Du coup, ça doit pas être trop compliqué!

Au fait, si tu m'envoies ta photo en BMP, je te la converti en JPEG et je la mets sur le forum

Je m'en occupe. La voici!


Y'a plus qu'à débattre!

Boulogne! a dit :
Bref, pour aller au but, si je veux personnaliser un peu mes pièces d'armure (et ne pas ressembler à tout le monde), il me faut bien prendre un peu de liberté avec les originaux (c'est maaaaAAAaaaal, mais c'est tellement bon).
Vu les différences profondes d'un casque à un autre, je pense que cela s'inscrit dans une démarche cohérente (à défaut d'être irrépochable). Ne perdons pas de vue non plus que nous ne détenons finalement aujourd'hui que quelques pièces parmis les milliers (et plus!) produitent à l'époque.

Non pas d'accord Boulogne. Inventé c'est mal. Il y a assez d'iconographies pour que tu puisses recouper des informations.
Tu peux partir sur la fabrication d'un casque qu'on a pas en pièce de fouille OK. Tu peux extrapolé un peu par rapport à la technique de fabrication (c'est ce que je fais parfois) et tu recoupes avec des iconographies ( ce que je fais aussi).
Ce qui te permet de ressortir une pièce qu'on a pas en musée mais qui reflète une pièce histo.
Voir mon casque en avatar qui n'a jamais été reproduit, qui n'existe pas en pièce de fouille mais qui est basé sur une iconographie de la fin du XIVème Augustinus.
En fait du moement que ta démarche s'inscrit dans des sources ça va. Si ça sort de ton cerveau en disant " ils ont certainement du y penser" là ça va plus.

Note, Réchniganc, que ces pièces ne sont pas inventées. Elles existent mais sont légèrement réadaptées par rapport aux pièces réelles. Ce ne sont donc pas, en cela, des copies conformes des pièces historiques.

Je n'invente pas de nouvelle pièce, je me base sur des recoupements existants.

Si tu fais des recoupements alors c'est une bonne démarche.

Reste donc posées les questions suivantes:

- Peut-on savoir sur quelle base on s'interroge sur ce modèle? Ou quelles sont les sources qui permettent d'affirmer que le modèle des Invalides n'est pas historique?

- Ce modèle est-il histo?

- Quelle liberté peut-on prendre en partant de la pièce d'origine pour arriver à une copie personnalisée?

Ca ne se bouscule pas pour débattre on dirait...

Etant donné le très faible nombre d'infos disponibles, il est difficile de débattre.
Le mieux est de trouver quelqu'un qui peut accéder facilement à des illustrations de la Bible de Wenceslaz et aux musées de l'Europe de l'Est puisqu'il semble bien que la piste de recherche qui doit être retenue.

MikaH a dit : Etant donné le très faible nombre d'infos disponibles, il est difficile de débattre.

J'aurai bien voulu en tout cas avoir des précisions sur cette question:

- Peut-on savoir sur quelle base on s'interroge sur ce modèle? Ou quelles sont les sources qui permettent d'affirmer que le modèle des Invalides n'est pas historique?

Dans la mesure où le problème est soulevé, je suppose qu'il a une origine...

Pour le reste, j'essaie d'obtenir actuellement les informations du musée des Invalides. Si j'obtiens une réponse, on en saura d'avantage...

Boulogne! a dit :
- Peut-on savoir sur quelle base on s'interroge sur ce modèle? Ou quelles sont les sources qui permettent d'affirmer que le modèle des Invalides n'est pas historique?

Il s'agissait d'un commentaire sur un document spécifique qui prétendait que la visière "was a possible XIXth century fake"

Maintenant, j'ai beau chercher, je ne retrouve pas ce commentaire sur les photos mises à notre disposition.