Forum des Guerriers du Moyen-Age

Réchignac a dit : moi j'ai ça pièce de fouille 1450 mais elle n'est pas pointue

Est-ce que ce ne serait pas un des casques trouvés en Grèce, lors des fouilles de Chalcis ?
J'ai la photographie d'une salade dont l'arrère-plan est identique.

Pour la ventaille, je continue à chercher dans des enluminures.
J'en ai encore trouvé deux ou trois dans "le livre d’Eracles – récit de croisade" par Guillelmus Tyrensis - 1445
Bataille de Montjisard

Mais je n'ai encore pu mettre sur la main que des images de trop petit format pour les autres ilustrations...

Petite parenthèse linguistique.

Ce que nous appelons communément "Barbute" a aussi été dénommée "Salade à l'Italienne" ou souvent en Italie "Salade vénitienne".

En vrac, j'ai trouvé des traces de :
- Celata all'italiana (en italien)
- Venezianische schaller (en allemand)
- Italian sallet ou Venetian salade ou Venetian sallet (en anglais)

Bingo, j'ai trouvé une enluminure de 1470 avec la ventaille "crapaud"

Folio 242 de Tristan de Léonois - Délice portant la tête de sa mère.
(quelle sombre histoire est-ce là ?)

On voit bien sur l'enluminure le rivet permettant à la ventaille de se relever.
Le casque lui par contre n' pas l'air d'une barbute (pas de nasal), d'un bacinet non plus d'ailleurs...
Alors, une première version archaïque de l'armet ???

tu sais à quoi ça me fait penser...

À un heaume de Joute que l'on voyait dans un reportage sur Arte...

Celui-ci traitait d'un chorégrapphe de cascades pour le cinéma qui voulait faire une reconstitution de tournoi de à la lance montée du 15ème siècle... Il a fait ça au Pays de Galle, je crois. Il a recruté deux cavaliers américains et deux cavaliers britaniques...

Pour en revenir au sujet, le heaume dont chacun était pourvu... était un heaume à ventaille de crapaud... La visière se relevait et on devait mettre une baguette de bois pour la maintenir ouverte... le m^me modèle que sur l'enluminure... Peu ou presque pas de vision avec cet engin-là...

Sombreval a dit : tu sais à quoi ça me fait penser...
À un heaume de Joute que l'on voyait dans un reportage sur Arte...

Oui bien sûr, la ventaille "crapaud" que nous cherchons ressemble trait pour trait à la face avant du heaume à tête de crapaud, mais qui lui est d'une seule pièce et réservé aux joutes uniquement.
Ce que nous recherchons c'est bien un casque de piéton avec une ventaille mobile qui ressemble à cette tête de crapaud.

Et allez hop, encore un exemplaire reconstitué de la barbute à visière crapaud dont nous recherchons la source originale


Trouvé chez le fabricant Grex
http://www.volny.cz/grex/vyrobky/vyrob_e.htm
Il y a du bon et du moins bon chez lui, mais il a bien du voir ce modèle-là quelque part car il le renseigne comme "barbute itailenne à visière vers 1400".

Au boulot, trouvez ce casque, ca commence à devenir frustrant..

Michel de Waulsort a dit :
Le casque lui par contre n' pas l'air d'une barbute (pas de nasal), d'un bacinet non plus d'ailleurs...
Alors, une première version archaïque de l'armet ???

il existe des barbutes sans nasal

Michel de Waulsort a dit :
Oui bien sûr, la ventaille "crapaud" que nous cherchons ressemble trait pour trait à la face avant du heaume à tête de crapaud, mais qui lui est d'une seule pièce et réservé aux joutes uniquement.
Ce que nous recherchons c'est bien un casque de piéton avec une ventaille mobile qui ressemble à cette tête de crapaud.

Je te jure que c,était un heaume de joute pour cavalier mais celui-ci avait un ventail mobile... il pouvait même larguer le ventail par moment... on voyait ça durant leur entrainement...

Par contre ils tenaient leur lance comme des c...

Sombreval a dit :
Je te jure que c,était un heaume de joute pour cavalier mais celui-ci avait un ventail mobile... il pouvait même larguer le ventail par moment... on voyait ça durant leur entrainement...

Ce n'est pas parce que ces jouteurs-là en utilisent que c'est historique.
Ils seraient intéressant de savoir s'ils se sont basés sur des sources réelles ou pas.

Et su l'enluminure c,est quoi comme armure? armure de guerre ou armure de joute?

guerre non ?

Bon sang ! Je croyais avoir débroussaillé la question de la ventaille "crapaud" du XVe en la fixant sur une barbute...

Eh bien, apparemment, son ancêtre était sur les bacinets mi XIVe..

Dans un Osprey "Warriors series n°18 - Knights of outremer 1187-1344", cette visière est illustrée sur un bacinet première époque.. :


Celui-là est renseigné "Bascinet à visière de 1340"

Ben j'avais vu celle-là aussi ...
Mais je l'avais laissée volontairement de côté car la visière ne me semble pas rentrer en compte pour ce type de recherche.

Elle n'est pas vraiment similaire à ce que nous cherchons, il me semble.

Sinon, je t'aurais montré aussi le casque préféré de notre Loris Brabançon qui est un bacinet avec ce genre de visière.

La réponse à notre réelle recherche au sujet de cette visière se trouve dans la bible de Prague, dite de Wenceslas... mais personne n'en a de copie.
Pauvre de nous...

Michel de Waulsort a dit : Bon sang ! Je croyais avoir débroussaillé la question de la ventaille "crapaud" du XVe en la fixant sur une barbute...

Eh bien, apparemment, son ancêtre était sur les bacinets mi XIVe..

Dans un Osprey "Warriors series n°18 - Knights of outremer 1187-1344", cette visière est illustrée sur un bacinet première époque.. :


Celui-là est renseigné "Bascinet à visière de 1340"

Sans vouloir faoire ch***... J'appelle plutôt ça un heaume à visière...

Une variante de celui que je vais avoir...