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Posté : jeu. oct. 06, 2005 4:29 am
par michel de waulsort
Nous avons déjà parlé plusieurs fois de la fameuse ventaille mobile ressemblant à la partie avant du heaume à tête de crapaud.

Je crois utile d'essayer de regrouper un peu tous nos éléments sur ce sujet.

Notre ami Rechignac-aux-mains-d'or a utilisé cette ventaille sur une barbute de sa fabrication :
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Les fabricants Best armour et Mardinus ont aussi des modèles similaires en forme

Racinet à la même vision des choses : Le 2e au-dessus à gauche.
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Mais d'où tient-il sa source ?

Les funcken eux la reprennent sur un grand bacinet
Le n° 10 ci-dessous
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Mais même chose. A quelles sources historiques sont-ils allés s'abreuver ?

Je pense pour ma part voir ce type de ventaille à plusieurs reprises dans des enluminures de Froissart du début XVe
Ici la bataille de Poitiers dans les Chroniques de l'histoire de France
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Ou à la page de la bataille de la Roche-Derrien
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Mais visière fermée, il est difficile d'estimer la forme du casque en dessous...

De plus, cette "visière" est-elle réellement mobile (après tout, je ne l'ai pas encore vue ouverte sur une source histo..)
Il est possible après tout que ce soit un heaume comme dépeint par Viollet-le-duc
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Ce qui serait son analyse du casque porté par Lancelot du lac dans un manuscrit de fin XIVe
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Celui-ci est du XVe, je n'ai pas trouvé celui dont parle Viollet.

Voilà. Petit tour de nos (bien trop) maigres données sur la ventaille mobile "tete de crapaud".

Toutes les sources et données histo sur le sujet sont les bienvenues à la suite.

A vous...

Posté : jeu. oct. 06, 2005 4:45 am
par rolland de glabbecke
Michel de Waulsort a dit :

Les funcken eux la reprennent sur un grand bacinet
Le n° 10 ci-dessous
Fouille un peu plus loin dans les Funcken ... si je ne m'abuse.
Il reprennent la barbute à visière de Racinet et de nos amis Réchignac, Mardinus, Best armour et consors ...

Mais ils la datent des environs de ... 1400 !
Etrange !

Quant à la bible Wenceslas ... elle n'est sensée dater qu'entre 1385 et 1410 ... si je ne m'abuse encore une fois...
Et le modèle semble y être présent également. Si Réchignac pouvait nous insérer le croquis présent dans le bouquin de Drobna, Durdik et je ne sais plus qui ...

Posté : jeu. oct. 06, 2005 9:16 am
par michel de waulsort
Rolland de Glabbecke a dit : Fouille un peu plus loin dans les Funcken ... si je ne m'abuse.
Il reprennent la barbute à visière de Racinet et de nos amis Réchignac, Mardinus, Best armour et consors ...
Mais ils la datent des environs de ... 1400 ! Etrange !
Bien vu Rolland !
LA voici de nouveau en n° 4
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Mais toujours pas de références historiques..

Mmmm, ceci dit, maintenant que je la regarde, avec son sommet en pointe et sa base fort évasée, elle ressemble à la pièce bizarre de l'autre jour...

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Les Funcken auraient-ils pris ce casque pour modèle ?

Posté : jeu. oct. 06, 2005 9:21 am
par rolland de glabbecke
En tout cas, on ne peut pas leur reprocher de la sortir de Viollet, ce coup-çi ! Puisqu'elle n'est pas reprise chez lui ...

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Posté : jeu. oct. 06, 2005 10:21 am
par le survivant
oui mais
la visière aurait eventuellement eté rajoutée ulterieurement
[move](je sais lire)[/move]

Posté : jeu. oct. 06, 2005 10:24 am
par rolland de glabbecke
Tout à fait ...

Pourquoi tu crois qu'on essaye de chercher une trace originale et historique ?
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C'est justement parce qu'on en est pas sûr, de cette visière ...

Posté : jeu. oct. 06, 2005 1:57 pm
par LeLong
C'est justement parce qu'on en est pas sûr, de cette visière ...

J'allais le dire ;)

Posté : ven. oct. 07, 2005 1:32 am
par Réchignac
ok dès que j'ai le temps je vous met la représentation de ce casque issu du livre mediaval armours and weapons soit disant tiré de la bible de wenceslas IV.
Personnellement je leur ferai confiance car les représentations de Viollet le Duc sont bien celles de son encyclopédie.

Posté : ven. oct. 07, 2005 5:06 am
par le survivant
Rolland de Glabbecke a dit : Tout à fait ...

Pourquoi tu crois qu'on essaye de chercher une trace originale et historique ?
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C'est justement parce qu'on en est pas sûr, de cette visière ...
j'ai l'air tellement idiot ?

Posté : sam. oct. 08, 2005 8:18 am
par le survivant
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bataille de l'ecluse XIV è siecle

trouvé dans"richesses et fureurs du moyen age" paru ce matin la ou parait le replo

Edit : image trop grande

Posté : sam. oct. 08, 2005 12:20 pm
par Philippe de Sombreval
Donc, on a une source... Ça a existé...

Posté : sam. oct. 08, 2005 1:19 pm
par le survivant
peut etre pour un bascinet mais peut-on parler de barbute au xiv è ?

Posté : sam. oct. 08, 2005 3:26 pm
par LeLong
Eu on voit toujours pas la visiere ouverte...

Posté : sam. oct. 08, 2005 3:44 pm
par Philippe de Sombreval
Au vu de la forme du tymbre... moi je dis barbute à visière...

Posté : dim. oct. 09, 2005 3:05 am
par le survivant
je pense aussi, et de plus, on ne voit pas de maille sous le casque