Projet Archer debut XVéme

[le furet]

Voilà, j'ouvre ce post pour vous faire part de la définition de mon projet.

Comme je souhaite éviter le stade "play-mobil", je repars de zéro. Après quelques recherches (sur des textes et de l'icono), j'ai fait ce croquis. J'aimerai lui coller un style dauphinois, mais je ne trouve pas de source avec des spécificités de cette région.

Si vous voulez bien me faire quelques remarques avant que je me mette à coudre, je vous en remercie énormément.



A+

Le Furet

[rovhell]

Moi j'aurai posté dans la partie "réalisation du costume militaire" ... Non?

[rovhell]

A oui désolé, je corrige ça de suite!

[le furet]

Oups! Désolé, je me suis trompé.
Si les modos veulent le déplacer, j'ai rien contre.

En fait, j'ai aussi toute la partie civile du costume à faire.

Allez! cette semaine je commence par les braies et je vais voir le cuir pour les godasses.

A+

[le grand faucheur]

je dirais le col tu peux le virer, j'aurais pris plus un bacinet pour le début XVème, le bracelet de tir t'en a pas besoin avec le gambi, le gambi un poil plus long, pas blanc, la croix de saint george y en avait pas encor e au début XVème plutot privilégier un éccuson ou symbole de seigneur, et le système de fermeture du gambi plutôt un laçage, et le gant de tir ausis tu peux oublier si tu veux vraiment faire bien (perso je tir encore avec...) et le genouillère me semble un peu modernes pour les début XVème, mais j'y connais rien... et je suis pas sure qu'on aie des sources pour l'épée a quillons inversés aui début XVème, je privilégierais un fauchon messer ou autre, même si une arme de combat rapproché mis appart une dague serait a prescrire je pense au début XVème mais bon, je suis aussi archer et je combat aussi^^ et je suis aussi au début XVème voilà pourquoi je sais te répondre... (tu est de quelle région?)

[taxus]

Pour le brasard, il vaut mieux que tu en ait un. Si ton gambison est un peu lache, la corde le tapera et cela déviera le vol de ta flèche. De plus, à chaque fois que tu tireras sans gambison, le brassard te sera bien utile pour eviter que la corde ne tape le bras. Enfin, il est largement attesté avant la periode qui t'interresse et donc largement utilisé au XVeme.
Pour le gant de tir On en trouve au XVIIeme, au XVIeme et je crois bien qu'il y a des illustrations pour le XVeme mais la ça fait 20 minutes que je cherche sans retrouver cette fichue illustration et je suis donc incapable de pouvoir affirmer avec certitude si elle est XVeme ou XVIeme. Dans le doute tu peux remplacer le gant de tir (qui fait "riche" si mes souvenirs sont exacts) par une palette qui citée dans le texophilus et dans "the art of archerie". C'est a mon sens important d'en utiliser une car cela permet plus de precision dans le tir.
Tu as quoi comme arc? Cest quand même une des pièces maitresses de l'équipement pour un archer...

[Estienne le Fouineur]

Voici un archer (arbalétrier ?) bourguignon de 1410, qui se rapproche de ton dessin (Osprey, Armies of medieval Burgundy):

[le furet]

@ le grand faucheur : Je suis du Sud de la Drôme.
Pour le bacinet, je suis d'accord, même si j'ignore à quel moment se fait la transition.

Pour le col ok aussi, cela risque de me gêner en plus. Il faut que je regarde l'icono sur ce point par contre. En revanche, j'ignore quand se fait la transition Gambison --> Jaque. Pour les jaques, l'ordonnance prescrit 25 à 30 épaisseurs de tissus, manches courtes ou surtout sans manche pour les archers.
Les genouilléres n'arriveront pas avant l'an prochain, donc j'ai le temps d'y réfléchir encore, mais je ne puis nier avoir été influencé par un dessin de VLD, donc potentiellement playmobil.

Pour l'épée à quillons retournés, je suis d'accord aussi. Tout le monde me semblant être de l'avis de Violet-le-Duc selon lequel, c'était une arme prisée et fréquente chez les gens de trait (et en plus je la trouve belle), je l'ai déssinée, mais c'est un point que j'aimerai éclaircir (par une piéce de musée ou un texte, ou de l'cono précise). Pour l'instant, je ne trouve cette épée que sur un soldat anglais de l'enlum sur la bataille de Crécy (milieu 14éme) par Froissart (auteur postérieur). Ce genre de garde ne semble se retrouver vaguement que sur des fauchons autrement d'après l'icono. En revance, pour des soldats sans gantelets because l'arc, un quillon protégeant les doigt paraît être un utile pis-aller.
Pour la France, il semble que les Franc-archers et l'arriére ban n'ai droit qu'à des "espées de passot" qu'on traduira par Braquemar (messer). Mais ceci vient avec les ordonnances de mi-siécle (1466 pour les Franc-archers). De plus, si l'archer est un militaire permanent, il semble que cela ne s'applique pas. Pour les anglais, les archers gallois semblent avoir des épées, j'entend même dire que certains n'avait que leur hache de camp comme arme de corp-à-corps à Azincourt.

@ taxus : Entiérement d'accord pour le gant et le brassard (je me demande même si une piéce de cuir n'était pas directement cousue sur le jaque avec un serrage de manche, certaines illustrations m'ont semblé ambigues sur ce point.

Pour l'instant, je n'ai pas de Longbow (ou plutôt, j'en ai un en "Zircal", pas médiéval du tout) et j'en cherche un en bois. Donc si tu veux m'envoyer un devis (-->MP) pour un arc monoxyle rustique dans les 60 lbs. C'est ce que je cherche à priori, mais là encore, je ne suis pas pressé. Je ferai sans doute un pais cet été et puis un archer l'an prochain.

@modo : Merci d'avoir déplacé le sujet.

A+

[le grand faucheur]

alors euh.. le brassar, vu que la mode est au près du corps le gambi doit l'être et au tir la manche ne gêne pas dutout, même avec les manches longues d'une bonne épaisseure, pour le gant de tir j'en ai déja vu, mais sinon un simple gant en cuire ferrait l'affaire, et sera utile lors ui corps a corps avec les port des gantelets, ou pas...

l'absence de col s'expliquerait par la présence quasi systèmatique du colletin accroché sur le bacine tou la cervelière

tu parle d'archers en service constant, tu peux alors allègrement ajouter les gantelets et une chemise de maille parce que au début XVème, je crois que je dis pas de bêtises, les archers en poste constantne sont que les archers ratachés à un seigneur, une garde personnelle, donc beaucoup mieux équipé

[Estienne le Fouineur]

Peut-être quelques pistes ici:





tiré de "le costume, l'armure et les armes au temps de la chevalerie"

[le furet]

Estienne de Bailly a dit :
tiré de "le costume, l'armure et les armes au temps de la chevalerie"

Merci Estienne! C'est le bouquin des Funcken, que je trouve remarquable.

Le N°5 est tout à fait ce qui m'intéresse même si son équipement paraît un peu riche pour l'origine des archers anglais (remarque mineure). En plus les rouelles devant les épaules d'un archer, j'ai un préjugé négatif quant à l'aisance pour armer. Il y a quelques années, j'ai fait un haubergeon court comme celui qui l'équipe, mais pour truander sur le poid et quelques raisons techniques, je l'ai fait avec des anneaux de 15mm et du fil galva de 2,25 mm. Du coups, je n'ose pas la sortir (manque d'histo??).
Par contre une cotte d'arme qui est presque déjà une brigandine (plus tardive que les Wisby?) est certainement une bonne idée.
On a des plans histo, des piéces de musée?

Néanmoins, ils sont quasi tous représentés avec des arcs de type bourguignon et plutôt courts par rapport aux piéces archéo.
Là encore, on voit cette fameuse épée à quillons courbes (histo? ou anecdotique?) sur le 5. Je pense qu'il est calqué sur celui de "la bataille de Crécy" (XIVéme) qui est une enlum' du XVéme avec un équipement plutôt tardif, mais je peux me tromper.
D'ailleurs je jurerai presque que le 9 et le 10 ont été repompés sur des dessins de Violet-Le-Duc.

En revanche, on ne trouve pas "d'armure matelassée" (gambison ou jaque) sur cette planche. Alors que dans la seconde moitié du XVéme on demande d'abandonner la maille et brigandine au profit de ce type d'armure (Bizarre??) pour les gens de trait.

Bien! En tout cas, on avance, mon idée du costard évolue bien.

[rolland de glabbecke]

En même temps ... faut se dire aussi que les Funcken n'ont jamais revendiqué la moindre historicité à 100%. Leur but étant de faire un livre pour étudiants adolescents ! Ce qu'ils ont parfaitement réussi à faire.

C'est une bonne oeuvre pour commencer une recherche ... mais il faut creuser beaucoup plus loin ...

[le furet]

Rolland de Glabbecke a dit : En même temps ... faut se dire aussi que les Funcken n'ont jamais revendiqué la moindre historicité à 100%. Leur but étant de faire un livre pour étudiants adolescents ! Ce qu'ils ont parfaitement réussi à faire.

C'est une bonne oeuvre pour commencer une recherche ... mais il faut creuser beaucoup plus loin ...

Je ne dirai jamais assez tout le bien que je pense de leurs bouquins. Par contre, je m'aperçois réguliérement en croisant des sources que tout le monde se pompe dessus dès qu'il s'agit de reconstitution. Et donc, on en vient à reconnaître la source icono d'époque (qui n'est pas fiable pour autant) ou une création originale (teintée de romantisme XIXéme. cf le heaume allemand dans "Sacré Graal").

Au fur et à mesure où je commence à renifler des textes traduits, je m'aperçois à quel point il faut être prudent.

Par exemple, une relation de travail a fait des fouilles il y a une quinzaine d'années dans une chapelle du Gard (?) où des croisés ont laissé des dessins et des ex-votos sous le plâtre XVIIIéme siécle des murs. Il me disait que l'équipement était bien dessiné avec des détails, des dates et des récits y ont été gravés. Super! Des sources de première main!
Oui! mais alors comment expliquer les récits où ces braves types disent avoir combattus des dragons et avoir tellement massacrés qu'ils avaient du sang jusqu'au genou (A 5L par tête de pipe, j'te dis pas).

Bref, je ne serai pas surpris qu'en reconst' on s'interdise des choses qui ont bel et bien existé et qu'on en fasse d'autres d'après icono qui font partie de la licence poétique de l'oeuvre.

Personnellement, je préfére me documenter au max avant de commencer les dépenses et le travail, tout en sachant fatalement qu'il faut accepter un certain DAFI (Degré d'anachronisme et de fantais(y)ie incompressible).

Allié à l'icono, l'archéo et des textes techniques ou législatifs me semblent sous-exploité. Mais après tout, on est juste là pour s'amuser.

A+

Ps: Souvenez-vous mes lapins, le furet ne lâche jamais.

[Estienne le Fouineur]

Encore une image proche de ton dessin:

[le grand faucheur]

et ça vient du osprey sur les archers...