question bouclier

[lili62_]

bonjour j'ai 1 petite question sur deux planches osperey en ma possession 1 représente 1sergent breton du XII° et l'autre seigneur of a castle XII° possédant tous 2 un bouclier rectangulaire. quelqu'un sait quelque chose la de su. Merci d'avance.

[Louis de Blois]

Euh ouais mais là ça va pas être possible.
1 - Tu donnerais des références précises des Ospreys concernés, ainsi que les numéros des planches que tu décris, ça aiderait déjà, pour les heureux possesseurs des Ospreys en question.
2 - Tu posterais les images, ce serait encore mieux, plus de monde pourrait te répondre.
3 - Tu poserais une question claire (origine, résistance, utilisation, historicité, pièces de fouille en relation, objet purement décoratif, etc. etc.), on pourrait déjà orienter des réponses.

Là on ne sait pas ni de quoi tu parles, ni ce que tu veux.

[Philippe de Sombreval]

personnellement je serais pour la solution 2 car ces images m'intéressent... merci...

[guaraco]

Moi j'ai compris. Il s'agit de planches venant de l'Osprey "French Medieval Armies", sur lesquelles on voit des combattants pourvus de grands boucliers rectangulaires. La question est : de telles objets sont-ils attestés au XIIe siècle ?

Une première piste :le coffre de mariage de Vannes, où l'on voit des combattants à pied pourvus de ces grands boucliers, et daté du XIIe (il me semble).

[medieviste]

Louis de Blois a dit : Là on ne sait pas ni de quoi tu parles, ni ce que tu veux.

Et on parle même pas de l'orthographe.

[sir alancienne]

Une image vaut parfois plus que de grands discourts...


Et le coffre en question:



Vala vala.

[Louis de Blois]

Très très joli !
Merci Sir Alancienne !

Effectivement, ce sont de bonne portes cochères qu'ils trimballent. Je remarque plusieurs choses, le dessin est super bizarre.
Première image du type avec la porte cochère à gauche, il semble être en tenue "civile", de plus sous son casque, aucune autre protection. Son bas est étrange, on dirait presque un pantalon, jamais vu une représentation comme ça. Autre chose encore plus troublante, il semble avoir un "sein". En effet, sur son pectoral gauche on voit une représentation qui ressemble beaucoup à ce qu'on voit plus bas, pour les femmes, sur le coffre.

Sur le coffre lui-même, un chevalier avec maille intégrale (pour reprendre un autre débat, je ne vois pas de lacet aux chausses de maille), avec le camail qui semble remonter d'une certaine façon sous le nasal de son casque (attachée au nasal ?).

Et j'aime beaucoup la dame aussi, avec la belle robe bicolore, tête nue avec une tresse habillée et très longue, et avec des manches resserrées mais avec des pans qui tombent, très ajustée au buste, et encore avec cette représentation des plis bizarre, très opulents en bas, signifiant sûrement qu'il y a beaucoup de tissu, très décoré (point de Trinité visibles).

J'aime bien .

[Yvan de Tergate]

Magnifique pièce !!!! Faut absolument que j'aille la voir !

Le combattant de gauche sur l'image N&B pourrait être un piéton. Aucune armure si ce n'est le casque. Un très grand bouclier. Par contre, bizarre qu'un piéton ait une si belle épée. Cependant, Tristan est un chevalier et si ma mémoire est bonne, Morhaut est un Roi ! Étrange de les représenter aussi légèrement armuré...

Pour le chevalier en maille complète, je ne vois pas de mystère sur ton camail. Il couvre la bouche et voila tout... Je ne vois pas d'attache que le casque. Et en effet, pas de laçage derrière les chausses

[le furet]

Je l'ai vu le mois dernier et on m'a interdit de le prendre en photo. Les 5 faces visibles sont illustrées très joliment.

Dommage, a part ça et quelques bagues XVéme, il y a peu des choses intéressantes dans ce musée pour notre période. Par contre, la salle de l'âge du bronze et très intéressante.

A+

[Yvan de Tergate]

Classique et compréhensible. Ils n'y a pas de photos en vente ou autre élément de ce genre ?

[hellin]

La même en couleur...

[le furet]

Vous avez vu ces boucliers ? Ca fait un peu penser à du romain tardif mais sans umbo. Etonnant non ?

Par contre, on voit bien les points de trinité.

A+

[lili62_]

Merci à tous pour avoir éclairé ma lanterne.