Broigne an mil

[faelan]

Salutations,

Je débute la réalisation d'une broigne maclée et j'aurais aimé avoir des conseils concernant les modéles historiques utilisés autour de l'an mil(Période Clontarf et Hasting) par les vikings, saxons, irlandais...

Si vous aviez des exemples illustrés, sur lesquels je pourrais m'inspirer, se serait vraiment parfait.
Merci d'avance!

[jehan2]

C'est quoi une broigne maclée ?

julien

[faelan]

A priori de manière générique, c'est une broigne qui comporte des éléments de protection métalliques...

Mais j'ai vu aussi sur certains sites qu'on dénomait par "maclée"
un assemblage de petits losanges métalliques.
Comme c'est décrit ici:

http://bataille.bouvines.free.fr/harnois/haubert.htm

Le truc c'est que j'ai du mal à faire le tri concernant le vrai du faux avec les sources internet:
-Est-ce vraiment histo?
-Est-ce probable au niveau géographique?
-Est-ce que les termes sont bien employés?

Mon premier choix était orienté vers une armure d'écailles, mais c'est assez oriental apparement...

J'aimerais en fait connaître les différents types de broignes acceptables d'un point de vue historique pour les peuples précédement cités. D'où mon appel à l'aide...

[jehan2]

Ok, je ne connaissais pas cette denomination.
Pour ce type de protection, on a retrouver a Charavines (an mil) des plaques de broignes (ou identifiées comme telles) que tu pourrais prendre comme base pour ta réalisation.


Tu as aussi une cotte d'écaille qui est datée du XIIème siecle et qui est exposé en espagne. Il s'agit certainement d'une armure islamique mais l'Orient c'est bien aussi (auto promo !! )
J'ai posté des photos dans le "musée des forumistes" il y a qq temps de ça...

C'est un bon début il me semble.
En tout cas ta démarche semble sympa, n'hésite pas a nous tenir au courant de l'avancer de tes recherches/ tests / réalisations.

julien

[faelan]

Merci, hélas, je connaissais déjà cette broigne...

Pour l'orient, je n'ai rien contre, mais ma compagnie est plutôt basée dans les îles anglo-normandes, je ne suis pas sûr que ça colle.
Je vais essayer de trouver ta photo par curiosité...

Merci pour le soutient en tout cas!
J'essaierais de prendre des photos en cours de route.

[ambract]

les broignes carolingiennes sont composées d'ecailles (tu as pas mal de psautiers ^ù on en voit) et il y a egalement certains manuscrïpts du XIIe ainsi qu'un bas relief je crois qui montrent des broignes d'ecaille.

[le carolingien_]

Voila justement des broignes Carolingiens issuent du Psautier Doré datant du dernier tiers du IXème siècle.
http://rubens.anu.edu.au/htdocs/bytype/ ... 01/139.JPG

Les équipements des Normands qui envahissent la Grande Bretagne peuvent également être interprétés comme des broignes bien que les trouvailles archéologiques n'aient jamais confirmées cette hypothèse. Peut être le matériaux utilisés étaient t-ils le cuir ou la corne plutôt que le métal.
Si quelqu'un connait d'autre source archéologiques Européennes (lamellaire, écailles ou maclées) autre que celles de Charavigne et postérieur à la chute de l'empire Romain, je suis preneur.

Au fait quelqu'un connait t-il l'origine du terme maclé, je n'ai trouvé aucune référence chez Buttin et Viollet?
Olivier

Edit : pour l'adresse c'est bizarre, j'ai édité ton message et remplacé plusieurs fois par i et ca bug. Mais ca marche en le faisant manuellement

[le carolingien_]

Oups, il semble qu'il y ait une coquille dans l'adresse Internet, il faut remplacer le ï par un i
Olibier

[faelan]

Merci beaucoup pour les réponses!
Je vais chercher tout ça...
Donc à vos avis, une broigne d'écailles est totalement histo et envisageable pour les peuples que j'ai cités?

Le traitement graphique des broignes du Psautier Doré ressemblent étonnement à celui des hauberts de la tapisserie de Bayeux, pourtant ces derniers sont interprétés comme étant de la maille non?

[videchopine]

C'est quoi ce Psautier Doré? On peut le trouver sur le net? Merci.

[ambract]

il n'ya que les anglais qui ont interpreté toutes les representations de la tapisserie de bayeux comme etant des cottes de mailles, et on n'a jamais dit que les anglais etaient les bon dieux de l'histoire!

[Olivier de Termes]

Ma broigne à moi, très controversé C'est mon interprétation (et celle d'un gars a Hastings 2000) de l' équipement montré sur la broderie de Bayeux .

[Philippe de Sombreval]

Moi je la trouve bien ta broigne... au fait... ou en est elle?

[Olivier de Termes]

Merci elle en est toujours au même point, avec la saison qui fût très active, plus le fait que je me consacre beaucoup plus à mon costume XIIIème, j'avoue l'avoir un peu laissé de coté ....

[le carolingien_]

En ce qui concerne le psautier doré:
Le psautier dit psautier d'Or (Psalterium Aureum), date de la fin du IXème siècle et est originaire de la partie orientale de l'Empire Carolingien (Saint-Gall, Stiftsbibliothek, cod 22).
Il est composé de treize miniatures mais je n'en connais que 2, les voici


C'est l'un des documents les plus riches concernant la descrïption de l'équipement des troupes Carolingiennes.
Il est vrai que de nombreux Anglo-Saxons interprètent ces images comme étant des hauberts, mais ce n'est pas le cas de tous. Dans son article "Carolingian Arms and Armor in the Ninth Century" http://www.deremilitari.org/resources/a ... upland.htm, Simon Coupland défend plutôt la thèse que les enluminures sont plus proches des réalités historiques que ce que pensent beaucoup d'historiens qui voient en elles l'expression de simples conventions artistiques, même s'il se garde bien de tirer des conclusions définitives.
Même David Nicolle dans "Carolingian Cavalryman AD 768-987" reconnait que les trouvailles de Charavigne pourraient être interprétées commes composantes d'une "armure lamellaire rivetté" peut être à l'image du klibanion Byzantin qui apparaît un peu après.

Pour l'equipement des vikings autour de l'an mil, on sait que certains se sont procurés des broignes auprès de Francs peu regardant (en violation du Capitulaire de 803 qui limite la vente de broignes et d'épées), toutefois rien n'est précisé sur la nature de ces armures.
L'Osprey "The age of Charlemagne" présente deux parties d'armures lamellaires vikings originaires de Suède et de Russie.

Cela me parait une hypothèse plus envisageable pour une reconstitution viking qu'une armure d'écailles.

Sinon autour de l'an mil, je n'ai aucune information sur les Irelandais et je n'ai trouvé que des hauberts et des protection de cuir équipant les combatants saxon dans l'Osprey "Anglo-Saxon Thegn 449-1066AD".

a+
Olivier