vikings et gambisons

[enewyr_]

Salut à tous !

Eh bien je ne sais pas si certains d'entre vous sont spécialistes des époques et contrées viking, mais ça e coûte rien de demander ! ^^

Voilà le dilemme : je fais un personnage du XIIème sur les campements et je lui donne une inspiration nordique (principalement basée sur une influence viking).

Je me demandais en fait si les vikings portaient un gambison sous leur cotte de mailles, ou quelque-chose similaire ?

Et si c'est le cas, connaîtriez-vous des sources pour que je puisse me faire une idée de l'allure pour me faire mon gambi ?

merci d'avance

[enewyr_]

ok, merci bien (c'est des durs les vikings, y encaissent les coups sans gambi ! XD)

???? L'ère dites viking s'arrête selon la plupart des spécialistes par la bataille d'Hastings en 1066 et donc au XIè... En tout cas, il n'y a plus de raids et donc, plus de vikings...

C'est pour ça que je parle d'une influence, et pas d'une tenue exactement viking ^^
N'empêche qu'entre 1066 et 1090 (la période que je veux faire), il n'y a qu'un peu plus de cent ans - je sais : les équipements changent très rapidement et parfois même en l'espace d'une décennie ^^ mais je m'en fiche un peu, j'aime pas être à la mode !

[bohemond]

1090? Ben c'est pas XIIeme non plus :-)))
Pour du XIIeme, l'Osprey Elites consacré aux Vikings montre sur la derniere plate 3 chevaliers scandinave, l'interpretation se base beaucoup sur les pieces d'echec du jeu de Lewis. T'as plus qu'a regarder si ces pieces ont un semblant de gambison. Mais c'est vrai qu'un gars (meme un viking!) qui porte un haubert de maille sans gambi, il est fortiche! Sinon, si je regarde ces pieces, le seul truc qui fait un peu viking c'est l'epee, pour le reste c'est pas flagrant.

[philippe l. de la r.]

je te conseille le "medieval scandinavian armies (1)" d'osprey.

Tu auras précisément, ce que tu cherches pour le XIIème S.

http://www.ospreypublishing.com/title_d ... itle=S5058

[le furet]

Salut,

Sous un haubert, tu as le choix entre un vêtement rembourré type thoracomacus-gambison ou plus polémique, l'énigmatique pelisse germanique faite de fourrures mais dont on ne sait rien et qui n'est plus attestée depuis deux ou trois siécles sans doute au grand désarroi des nombreux "fur-fetish" de la reconstitution.

Perso, je te conseillerai de plus pousser tes recherches sur la scandinavie fin XIéme. Tu trouveras peut-être des choses interessantes sans être anachronique. J'ai vu en coup de vent des photos de reconstitutions de costumes sud-finlandais 1050 mais après c'est "terra incognita" donc bon sujet de reconstitution.

A+

[talhefer]

Le furet, ça me fais penser à un truc tout bête ... Les Romains, portaient-ils un vêtement rembourré sous la cotte de maille, ou même sous la lorica segmentata ???

Les bas reliefs nous les montre souvent bras nus ... du moins pour le haut empire

[saint denis!!!]

Oui, la subarmalis. C'est une veste en cuir ou gros tissu à manches courtes.

[le furet]

Subarmalis pour le haut-empire, probablement rembourrées au moins sur les épaules.
Thoracomachus au bas empire et byzantins qui ont eu le bon goût de nous laisser les normes dans le Strategikon (VIéme) en précisant qu'il devait faire au moins 2cm d'épaisseur en feutre (de laine).

Pour la pelisse germanique, on ne sait rien mais sur une peau de mouton à poil long doublée de lin, je peux te certifier que ça absorbe bien aussi. Alors bon, efficacité mais pas de sources descrïptives dans ce cas.

A+

[agarwaen]

Ca tombe bien, je me pose justement des questions sur le sujet. J'ai vu sur le forum Antiquité Tardive qu'on avait des indications sur un usage du toracomachus jusqu'au VIème siècle. Est-ce qu'on a des indices encore plus tardifs, que ce soit du coté de Byzance, en Italie (possessions byzantines d'Italie), ou chez les Germains qui ont intégré dans leur équipement des éléments d'origine romaine (Lombards, Francs, Goths...)

[le furet]

Aucune idée !

Je n'ai rien en archéo carolingienne hélas.

[agarwaen]

Snif... je pensais aussi aux méros, mais je m'en doutais un peu, vu que je n'ai pas trouvé l'ombre d'un soupçon de source sur un proto-gambison dans mes lectures, mais il fallait poser la question. Ce hiatus dans les sources sur un vêtement rembourré sous la maille entre le VIème et le XIème siècle me perturbe au plus haut point.

[le furet]

L'Age sombre !...

[rodoric]

agarwaen a dit : Snif... je pensais aussi aux méros, mais je m'en doutais un peu, vu que je n'ai pas trouvé l'ombre d'un soupçon de source sur un proto-gambison dans mes lectures, mais il fallait poser la question. Ce hiatus dans les sources sur un vêtement rembourré sous la maille entre le VIème et le XIème siècle me perturbe au plus haut point.

il faut voir aussi l'aspect pratique :la maille sans un peu de rembourrage c'est pas trés pratique et ça protége moins (on peut en faire l'expérience)

certes il n'y a pas de sources mais il est possible de dire:
avant et aprés il y a des vêtements rembourés pour ''supporter'' aussi la maille et se protéger
Pourquoi les guerriers auraient supprimés ce type de vêtement en sachant qu'ils portent la maille ?

[agarwaen]

Tout à fait d'accord ! Et justement, le toracomachus est visiblement ce qu'il y a de chronologiquement le plus proche de la période qui m'intéresse, et géographiquement dans des zones en contact et qui s'influencent mutuellement. Je vais donc proposer une hypothèse sur ce que pourrait être ce "chainon manquant".

[rodoric]

oui d'ailleurs sur l'icono Byzantine on retrouve les ptéruges du toar jusqu'au 12ième .un tora sans ptéruge peut effectivement être le vêtement sous la maille