les motifs sur la cote d'arme

chevalier alexandre · mer. juil. 02, 2008 1:16 pm

Je recherche les techniques qu'utilisaient les anciens pour reproduire leurs écus sur leurs cotes d'arme au 13 ème ...

J'ai visité il y a des années, un musée en angletterre ou il y avait des reproductions "authentique" de cote d'arme d'époque et il parlait de peinture sur tissu ... un vieux dicos que j'ai sur le moyen age parle de broderie... donc ou est la vérité??

Les énormes animaux(lions ,tigres ,léopards ..ect) étaient ils entièrement bordé (un travail énorme et peut être inutile car, le blason ne se verra pas mieux) ou découpé dans un morceau de tissu puis ""collé"" sur la cote d'arme ???

Si vous avez des infos, je vous en remercie!!

medieviste · mer. juil. 02, 2008 2:14 pm

Ouaip, vaste sujet...

On en a déjà discuté récemment sur le forum : il me semble qu'en l'état, excepté quelques allusions à des super cottes d'armes brodées somptueuses genre pour le méga duc bidule, on ne sait pas grand chose.
Peinture ?
Pièce de tissu rapportée ?
Broderie ?

Je ne crois pas qu'on ait de "preuves" archéo ou textuelles de l'une, l'autre ou la 3e sur le chevalier moyen. Et les statues ou enluminures ne permettent pas de deviner.

Bref, heeeeelp, quelqu'un aurait-il une cotte d'armes XIIIe sous la main pour nous dire ?

Un p'tit ex voto ?

Une relique ?

Kék'chose ?

chevalier alexandre · jeu. juil. 03, 2008 7:20 am

donc toute les manière de réaliser une cotte d'arme sont "corrects" et il n'y à pas une manière plus histo qu'une autre??

medieviste · jeu. juil. 03, 2008 3:13 pm

Ben disons que dans l'état de nos connaissances...on pourrait voir ça comme ça.

Perso, je les fais avec du tissu rapporté, c'est un usage quotidien (10 combats/jour, avec chutes etc...) donc une brodée, ça serait de la confiture aux cochons...

Yvan de Tergate · ven. juil. 04, 2008 2:18 am

medieviste a dit :
[...] c'est un usage quotidien (10 combats/jour, avec chutes etc...) donc une brodée, ça serait de la confiture aux cochons...

Ben justement, je n'en suis pas si certain. L'hypothèse qu'une cotte est forcement assez "bas de gamme" parce qu'elle souffre beaucoup durant les combats et doit être remplacée souvent suppose qu'un chevalier passe son temps à combattre. Tu sais comme moi que cette idée généralement admise est fausse.

J'en parlais il n'y a pas longtemps dans un autre post. En moyenne un chevalier a peu l'occasion de participer à un combat rapproché et encore moins l'occasion de participer à une bataille rangée (voir "Chevalier et Chevalerie" de Jean Flori par exemple). Donc au final, durant sa vie, il met assez rarement sa cotte en danger...

Bouchard · ven. juil. 04, 2008 2:40 am

...et quand il doit en porter une il est tenu de "tenir son rang". Il en mettra donc plein la vue à ceux d'en face ! La cotte fait à mon sens partie du budget du chevalier dont on sait qu'il est énorme !
En ce qui nous concerne, nous autres du XXIeme, la démarche est forcément différente puisque nous avons d'autres priorités dans la vraie vie !!!

sir alancienne · ven. juil. 04, 2008 5:46 pm

Et encore...
Si l'on ose (et j'ose)

comparer la logistique qui fait que le chevalier tient son rang, à la logistique d'une écurie de course Formule 1, on pourrait se dire que:
A quoi ça sert toutes ces couleurs, ces pubs et tout le tralala sur une voiture qui risque d'être abimée?
Et bien la pub et la mise en couleur de la voiture (et les victoires qui vont avec biensure), c'est ce qui fait vivre l'écurie (materiel,équipements,salaires etc.)
Je reviens à notre chevalier.
Si l'on admet d'après les textes anciens, que le chevalier a lui aussi besoin de beaucoup d'argent

pour pouvoir tenir son rang (faire preuve de largesses et s'attacher une clientele), on s'apperçois que le "bling bling" (sa pub à lui en somme; coucou c'est moi que v'la et j'vais vous déchirer grave...) sera de mise car le chevalier, de par sa nature profonde et son éducation, est vaniteux, orgueilleux et que ce qui le mettra en valeur aux yeux de ses pairs, dans une caste ou l'on se mesure en permanence et ce depuis l'apprentissage chevaleresque sera pour lui et pour les autres, la preuve irrefutable de sa réussite dans l'établissement et l'affirmation de son statut d'élite guerrière.
Quand on est chevalier, on se la pete à donf de la mort qui tue sa grand mère in outer space et on se donne les moyens de le faire.
Si ça vous branche, Jehan2 et moi en parlons un peu dans un article paru dans le 1er hors série de l'APHV, article qu'on peu trouver ici (avec l'aimable autorisation de Christophe Dargère):
http://www.fiefetchevalerie.com/fief/?2 ... eme-siecle

chevalier alexandre · sam. juil. 05, 2008 9:03 am

niveau représentation ...j'aimerais savoir, sur le forum, l'ecu sur la cotte est dit "playmo" ...

Mais le codex en contient pas mal de ce genre!

http://digi.ub.uni-heidelberg.de/cgi-bi ... ame=cpg848

darth blade · sam. juil. 05, 2008 10:16 am

Chevalier Alexandre il me semble avoir vus il y a fort longtemps (je ne me souvient plus dans quel bouquin malheureusement si je le retrouve je reposte) avoir vu des broderies sur cotes d'armes mais je ne me souvient plus du statut financiers du bonhomme chevalier certainement, rois ?? (ahh.....mémoire). Et sinon sur l'écu il j'ai vu une peinture voilà.

Bouchard · lun. juil. 07, 2008 4:14 am

Chevalier Alexandre a dit : niveau représentation ...j'aimerais savoir, sur le forum, l'ecu sur la cotte est dit "playmo" ...

Mais le codex en contient pas mal de ce genre!

http://digi.ub.uni-heidelberg.de/cgi-bi ... ame=cpg848

Sauf erreur il ne s'agit pas d'une cotte mais d'une houssure que tu as mis en lien. a cela il faut ajiouter que le Codex Manesse est une sorte d'armorial "poétisé". Mais comme je suis une grosse tache en héraldique, je laisse le sujet aux spécialistes (hein, Roland, dis, hein ?).