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Posté : lun. juil. 21, 2008 5:21 pm
par berhthramm
Tiens voici trois photos que j’ai prise au musée de Charavines, ce sont des fragments de mailles retrouvés au Chatelard de Chirens (pas loin du lac)… C’est plein second quart du XIième comme datation…
Le montage est du 4-1 (normal), les anneaux sont petits (environ 6 de diamètre interne) certains sont pleins ou soudé, d’autres rivetés (mais sans méplat)… La section des anneaux est ronde ou parfois un peu ovoïde, jamais plate en tout cas…
Et finalement au vue de ces pièces je trouve que la maille aboutées est un compromis visuel tout à fait acceptable dans ce que les différents fournisseurs nous propose, en tout cas bien meilleur que la maille rivetés plate ou que la maille riveté ronde avec méplat de rivetage… Je parle bien sûr pour le XIième… et bien sûr faut pas que ça soit du galva... En plus la riveté permets de bricoler plus facilement des protections dont la coupe est au moins correcte...
Posté : lun. juil. 21, 2008 5:23 pm
par Gildwin
ARGH
![etonnant [img]smile/eek.gif[/img]](./images/smilies/eek.gif)
Juste après que j'ai revendu mon aboutée pour une rivetée ronde...
Posté : lun. juil. 21, 2008 5:33 pm
par berhthramm
oui j'ai pensé à toi en prenant les photos... mais j'ai pas dit non plus que cette source et l'unique source quand tu vois la célébre Germunmachin, elle est bien différente...

Posté : lun. juil. 21, 2008 7:56 pm
par le furet
Hé, hé, hé !
Vous me faites plaisir les gars. S'il y a bien un élément dont un combattant a pu hériter de grand-papa, c'est bien la maille. Déjà, a priori, c'est fait avec du fer et pas de l'acier. Ensuite, la maille ça se rapièce, ça se démonte et se remonte, ça se répare comme on peut, etc...
Damianus, sur le forum de l'antiquité tardive nous annonçait la découverte en Ukraine de fragments de maille "romaines" tardives qui comprenaient, assemblés, des anneaux pleins, des anneaux aboutés et des anneaux rivetés. Je crois que la maille est l'armure la plus "composite" et la plus réparable qui soit.
Un élément de plus au puzzle !
A+
Posté : mar. juil. 22, 2008 11:34 am
par ernoul
ah bien ça!!!!
pour le galva j' ai ma soluce (mais bon evidemment niveau histo...)
Posté : mar. juil. 22, 2008 12:29 pm
par charles de ranconval
La soluce?Allez,passe aux aveux!!!
Posté : mar. juil. 22, 2008 1:33 pm
par ernoul
allez voir dans le coin du haubergier, sujet: comment ternir un faux haubert, les tous derniers messages.
Apres deux jours de dinan, la couleur s' est encore eclaircie (donc plus proche encore du vrai rendu "naturel" et visiblement les différences de teintes se sont estompées, se qui me rassure bien car je vais pouvoir me faire mon ventail et rallonger le haubert jusqu' au dessus du genoux.
Posté : mar. juil. 22, 2008 1:37 pm
par De Heer van Liere
Hmmmmmm.
Moi... Je verrais bien une petite étude en métallographie sur ce coup-là...
Parce que je pencherais plutôt pour voir uniquement de la rivetée 'ayant vécu' sur les photos.
Voir les travaux d'Erik D. Schmidt; il avait des photos très semblables où il était très difficile de différencier maille soudée/rivetée/à l'emporte-pièce...
Dommage que son site ait disparu...

Posté : mar. juil. 22, 2008 3:10 pm
par berhthramm
Marc je ne parle que de l'aspect "rendu visuel" pour l'aboutée, pour le montage de la pièce je suis bien incapable de dire si c'est du soudé ou du plein, il est par contre clair que certains anneaux sont rivetés (mais avec la vitrine impossible de faire un gros plan correcte avec mon APN) on en voit clairement un sur la seconde photo anneaux unique le plus à droite de la photo (il ya un couple puis un anneaux, c'est de celui là dont il s'agit)...
Si on mets en parrallèle la photo de cette pièce et des échantillon de maille de nos chers fournisseurs, rien ne correspond mais l'aboutée reste visuellement trés correcte.
Posté : mer. juil. 23, 2008 8:52 am
par roland de comes
la couleur des anneaux est elle due à la rouille ou est-ce de la maille en aliage non ferreux?
Posté : lun. juil. 28, 2008 11:37 am
par berhthramm
plutôt justement du fer avec le traitement de stabilisation qui va bien réalisé par les archeo pour quon puisse profiter de ce petit bout de maille encore quelques temps...
Posté : lun. sept. 22, 2008 10:52 am
par le carolingien_
Pour info,les anneaux retrouvés à la motte castrale de chirens sont en "métal cuivreux" dans mes souvenir, donc plus simple encore à travailler que le fer pure.
Concernant l'aspect, c'est vrai qu'actuellement il n'y a pas de haubert riveté ayant un rendu correct, pour des mailles rondes histo et qui soit à un prix abordable.
Toutefois, la majorité des hauberts aboutés ont des anneaux dont le diamètre intérieur est trop gros, souvent 8mm voir plus et le diamètre du fil est souvent très épaix comparé aux anneaux présent dans les musées. Je trouve souvent leur rendu très mastoc par rapport aux originaux et je ne parle pas des mailles les plus fines commes certaines romaines.