Ferrures sur boucliers...

Pierre de Mirmande · dim. nov. 11, 2007 10:31 am

C'est David et Goliath dans les deux cas et ils sont de la même époque, mi XIIIe.

C'est marrant en effet les annotations en hébreu sur l'image de Liudolf. C'est l'ancien testament et donc le même livre sacré que les juifs.

Le Goupil · dim. nov. 11, 2007 10:59 am

Ça peut simplement signifier que ce livre a pu appartenir à quelqu'un qui aurait rajouté des annotations en hébreu !

C'est le cas de la célèbre biblenski où sont lisibles de nombreuses annotations en arabe et en hébreu, trahissant les propriétaires successifs de l'ouvrage...

liudolf · dim. nov. 11, 2007 11:33 am

Alors on peut dire que c'est la même époque que la bible de Mazoenski?

Pierre de Mirmande · lun. nov. 12, 2007 6:57 am

OK Snorri

Sinon la seule source que j'ai trouvé pour l'icono de Liudolf est :
"La lutte biblique de David contre Goliath. Représentation juive de la France du 13ème Siècle."
http://en.wikipedia.org/wiki/Goliath

Mais c'est un peu léger pour en identifier l'origine. Il reste aussi le tampon (pas très visible) de l'établissement qui abrite ce document.

Le Goupil · lun. nov. 12, 2007 9:17 am

Le Goupil a dit : Ça peut simplement signifier que ce livre a pu appartenir à quelqu'un qui aurait rajouté des annotations en hébreu !

C'est le cas de la célèbre biblenski où sont lisibles de nombreuses annotations en arabe et en hébreu, trahissant les propriétaires successifs de l'ouvrage...

Hé, Snorri, tu sais pu lire ??

till smidr · lun. nov. 12, 2007 3:23 pm

voici un peux de blé et de vent pour le moulin

Bouclier de seedorf, monastère fondé en 1197 sur la rive du lac des 4 cantons en suisse aujourd'hui au musée national suisse à zurich. blason du fondateur du monastère Arnould de brienz mort en 1225. Vraisemblablement seul bouclier de forme normande subsistant, la partie supérieur a été sciée vers 1220 pour le metre a la mode. une partie du cuir, qui était rabattu sur l'envers a ete conservée.
ce qu'en dis le musée:Ecu aux armes du chevalier Arnold de Brienz: lion argenté sur fond bleu. Ecu de combat, utilisé postérieurement comme bouclier funèbre. Bois d'aulne recouvert de cuir et peint. Datation: 1200 - 1220. Provenance: couvent de Seedorf (UR). Dimensions: hauteur 87.3 cm, largeur 65.8 cm, profondeur 1.5 cm, poids 3175 g. (LM-3405.178)
http://webcollection.landesmuseen.ch/fr ... ia_waffen/

medieviste · jeu. nov. 15, 2007 4:22 pm

Merci ! Ce bouclier est connu et archi connu, mais c'est toujours un régal de l'admirer ! Qui arrivera un jour à commercialiser de tels boucliers ? J'en rêve !

Quant à l'enluminure, merci aussi, elel est vraiment très belle et les ferrures sont intéressantes aussi ! Peut-être en effet un métal fin et de couleur (bronze, laiton ?) pour l'esthétique autant que pour faire un renfort ?

till smidr · ven. nov. 16, 2007 3:16 am

j'ai vu des bouclier byzantin en italie (reproduction moderne) ils étaient recouvert de cuir, laiton et de cuivre repousse a la façon des Dinandiers. je pense qu'il s'agit la de bouclier de parade que que certain était pour le combat ils avaient une deco en nerf saillant a la façon des armures gothique. Dommage que je ne me souvienne plus ou j'ai vu ça. sans doute a rome dans l'un ou l'autre musée.

medieviste · sam. nov. 17, 2007 4:50 am

Daw et Hermine a dit : je pense qu'il s'agit la de bouclier de parade que que certain était pour le combat

Il y a là tout un débat hélas peu à même d'être résolu : les fameux boucliers germaniques histo (XIIIe essentiellement) conservés montrent très souvent des traces d'or ou d'argent : exemple, un blason de gueules au lion d'or, ben le lion il est vraiment en or.
certains affirment qu'il s'agit de boucliers de combats (c'est l'avis de la plupart des historiens qui les ont étudié, apparemment ils auraient retrouvé des traces de coups -ou de réparations- sur certains) d'autres affirment que c'est pour l'apparat.

Bref, où se situe la vérité ? Ailleurs ?

eivind · sam. nov. 17, 2007 5:19 am

voila je post une photo d'un bouclier comportant des ferrures qui font le tour d'un bouclier rond de type viking.
Savoir si ces ferrures sont là pour donner une cohésion a l'ensemble ou pour autre chose...
http://storm.nazwa.pl/wiki/index.php?ti ... _z_Gokstad

medievalmarc · sam. nov. 17, 2007 5:32 am

Chouette bouclier,mais là je remarque que les ferrures sont sur le revers du bouclier, et apparemment pour la cohésion des planches comme les trois traverses.

medieviste · sam. nov. 17, 2007 5:38 am

EIVIND a dit : voila je post une photo d'un bouclier comportant des ferrures qui font le tour d'un bouclier rond de type viking.
Savoir si ces ferrures sont là pour donner une cohésion a l'ensemble ou pour autre chose...
http://storm.nazwa.pl/wiki/index.php?ti ... _z_Gokstad

Euh, elles sont histo ces ferrures ? Celles à l'arrière du bouclier me semblent étonnamment modernes, brillantes, super bien conservées...Perso, j'émettrais des doutes !

medievalmarc · sam. nov. 17, 2007 5:45 am

si c'est des ferrures de restauration pour maintenir le tout,c'est vrai que...

Pierre de Mirmande · sam. nov. 17, 2007 2:52 pm

Ce bouclier est déjà cité dans ce sujet :
http://guerriers-du-moyen-age.aceboard. ... euuuuh.htm
Ben je penche aussi pour un cerclage postérieur à la découverte pour maintenir l'ensemble...

Pierre de Mirmande · lun. déc. 03, 2007 7:38 am

Du nouveau dans la traduction du site polonais ?