Ferrures sur boucliers...

Sources, techniques, matières...

Modérateur : L'équipe des gentils modos

Répondre
Avatar du membre
medieviste
Messages : 4744
Enregistré le : mar. sept. 12, 2006 11:00 pm
Localisation : colmar

ven. oct. 26, 2007 1:43 pm

Désolé de relancer un vieux débat, mais je suis tombé sur une vieille source d'un(e) aquamanile (au fait, on dit un ou une aquamanile ???) daté(e) de 1150-1200 ci-dessous :
Image

Or on y voit très distinctement dans les détails l'umbo (très joli au demeurant) du bouclier, et quelque chose qui ressemble fortement à une ferrure métallique.
Pourquoi métallique ? C'est une hypothèse, mais vu qu'elle ressort en relief prononcé (comme l'umbo) et qu'elle semble fixée par des rivets ou de gros clous, cela laisse supposer du métal.
Une bordure de cuir serait probablement très fine et n'apparaîtrait normalement pas en relief aussi prononcé.

Qu'en pensez-vous ?

N.B. : je ne milite absolument pas en faveur des boucliers à ferrures métalliques, c'est très lourd mais je me pose la question...
Reinhardt von Rappolstein
Avatar du membre
guillaume aigret
Messages : 548
Enregistré le : mer. août 17, 2005 11:00 pm
Localisation : Aigrefeuille (dept 17)

sam. oct. 27, 2007 4:23 am

C'est une joli pièce effectivement ,je ne la connaissais pas.
Moi je penche plus pour une bordure de cuir épais (ce qui expliquerait la surépaisseur) avec des motifs ronds peint sur le pourtour.
Le umbo est vraiment chouette également.
Avatar du membre
Réchignac
Messages : 3696
Enregistré le : lun. juil. 21, 2003 11:00 pm
Localisation : Montpellier
Contact :

sam. oct. 27, 2007 7:38 am

j'ai fait récemment un bouclier pour coller aux critères hastings. La bordure est en cuir et ça ressort suffisemment pour que ça se voit.
Pour avoir tester au tout début un bouclier avec bordure en fer, il faut avoir des bras de conan pour le porter plus de 30 minutes.
Donc moi aussi je dis bordure en cuir et pas en fer.
JME Reproductions Antiques et Médiévales
Armures, cottes de mailles rivetées et bouclerie
Avatar du membre
medieviste
Messages : 4744
Enregistré le : mar. sept. 12, 2006 11:00 pm
Localisation : colmar

sam. oct. 27, 2007 8:26 am

En même temps, ce qui est plutôt étrange, c'est ces gros clous (rivets) qui apparemment servent à fixer la bordure sur le bois...Du cuir, ça se fixe avec de petits clous.

'fin chais pas pour moi ça ressemble bien plus à une ferraille qu'à une cuirie...

Après pour le poids, de la ferraille pas trop épaisse, juste histoire d'éviter que le bouclier se fasse entailler sur une mauvaise parade ?
Reinhardt von Rappolstein
Avatar du membre
le grand faucheur
Messages : 4906
Enregistré le : mar. janv. 04, 2005 12:00 am

sam. oct. 27, 2007 9:37 am

bah du pas trop épais pour pas entailler, faut que a soit quand même du 1.5 je pense...

on retrouve ce genre de motif aussi ronds et a points au début du XVème sur les pavois.... maintenant motifs ou rivetge je me suis posé la question pour le mien, et j'en sais rien!!

Image
per deum et ferrum obtinui!





true and sure, ad metam diriget deus et recte colineo!





<img src="http://img223.imageshack.us/img223/3533 ... 309zp9.jpg" alt="http://img223.imageshack.us/img223/3533 ... 309zp9.jpg" style="border:0" />





!BBB!
Avatar du membre
guillaume aigret
Messages : 548
Enregistré le : mer. août 17, 2005 11:00 pm
Localisation : Aigrefeuille (dept 17)

sam. oct. 27, 2007 10:10 am

medieviste a dit : En même temps, ce qui est plutôt étrange, c'est ces gros clous (rivets) qui apparemment servent à fixer la bordure sur le bois...Du cuir, ça se fixe avec de petits clous.

'fin chais pas pour moi ça ressemble bien plus à une ferraille qu'à une cuirie...

Après pour le poids, de la ferraille pas trop épaisse, juste histoire d'éviter que le bouclier se fasse entailler sur une mauvaise parade ?
ben comme je l'ai dis ce sont peut-être des motifs ronds peint sur la bordure de cuir plutôt que des rivets qui me paraissent d'ailleurs un peu trop gros pour en être justement.
Avatar du membre
medieviste
Messages : 4744
Enregistré le : mar. sept. 12, 2006 11:00 pm
Localisation : colmar

sam. oct. 27, 2007 10:35 am

Ben non justement, si on regarde bien, les "rivets" (appelons-les comme ça) sont en relief eux aussi, or une peinture n'est pas en relief (ou alors ça s'appelle une grosse tache !)

On dirait des rivets à tête ronde, ou alors des gros gros clous à tête ronde semi-sphérique, c'est ce qui me fait pencher en faveur d'une ferrure métallique...

Et en tôle de 1,5 ou 2 mm, franchement ça n'ajoute que très très peu de poids à l'ensemble.
Reinhardt von Rappolstein
Avatar du membre
philippe le rouge
Messages : 4059
Enregistré le : sam. juil. 10, 2004 11:00 pm
Localisation : Senlis
Contact :

sam. oct. 27, 2007 11:58 am

un cuir épais et traité pour être durci aura besoin de plus que de petits clous pour résister au décollement aprés un choc, mettre une "cornière" de cuir durci et la fixée par des rivets, ou des clous, traversant et matés sur la face interne ne me choquerait pas du tout.
Avatar du membre
Yvan de Tergate
Messages : 3499
Enregistré le : ven. août 27, 2004 11:00 pm
Localisation : Rennes

sam. oct. 27, 2007 12:08 pm

Vouloir que la présence de métal sur un bouclier soit totallement tabou me semble un poil excessif. Déjà, pour le umbo le doute n'est pas permis.

Pour la bordure, en effet nous n'avons à priori aucune source le prouvant et l'expérience prouve que c'est inutilement lourd.

Mais cette source de Medieviste est en effet troublante et je militerais pour du métal. Après tout, nous avons des représentations claires au XIIIe de boucliers décorés (renforcés ?) par les pièces de métal formant des rayons depuis le umbo. Cela porte un nom que j'ai oublié... C'est rare mais ca existe. Alors pourquoi pas de manière rare et exceptionnelle une bordure en métal ?
Les lances le Roi
Membre de Bouvines 1214
Avatar du membre
medievalmarc
Messages : 2744
Enregistré le : mer. mars 21, 2007 12:00 am
Localisation : Genève / Pas de l'Échelle
Contact :

sam. oct. 27, 2007 12:13 pm

ce serait un détail intéressant de savoir si il y une ou plusieurs lignes de joint dans le cas où ce serait du métal,genre de détails qui peuvent surgir dans une oeuvre d'art et qui peuvent être significatifs..mais c'est troublant..
ce serait chouette aussi de voir un détail du umbo...
- Marcos el castellano - Ancha es Castilla, ancha es mi tierra..
http://www.marcosvinuesa.com
https://www.facebook.com/?ref=home#!/pa ... 8144328150
Avatar du membre
medieviste
Messages : 4744
Enregistré le : mar. sept. 12, 2006 11:00 pm
Localisation : colmar

sam. oct. 27, 2007 12:34 pm

Yvan de Tergate a dit : boucliers décorés (renforcés ?) par les pièces de métal formant des rayons depuis le umbo. Cela porte un nom que j'ai oublié...
Escarboucle, cher ami !
Reinhardt von Rappolstein
Avatar du membre
le grand faucheur
Messages : 4906
Enregistré le : mar. janv. 04, 2005 12:00 am

sam. oct. 27, 2007 12:45 pm

Yvan de Tergate a dit : Vouloir que la présence de métal sur un bouclier soit totallement tabou me semble un poil excessif. Déjà, pour le umbo le doute n'est pas permis.

Pour la bordure, en effet nous n'avons à priori aucune source le prouvant et l'expérience prouve que c'est inutilement lourd.

Mais cette source de Medieviste est en effet troublante et je militerais pour du métal. Après tout, nous avons des représentations claires au XIIIe de boucliers décorés (renforcés ?) par les pièces de métal formant des rayons depuis le umbo. Cela porte un nom que j'ai oublié... C'est rare mais ca existe. Alors pourquoi pas de manière rare et exceptionnelle une bordure en métal ?

je sais je suis chiant avec mon futur mais j'essaie d'aporter de l'eau au moulin c'est pas une démarche, mais ça aide, on trouve aussi ce genre de ferrures en rayons (pur autant que ce soit des ferrure) au début du XVème toujours sur les pavois
per deum et ferrum obtinui!





true and sure, ad metam diriget deus et recte colineo!





<img src="http://img223.imageshack.us/img223/3533 ... 309zp9.jpg" alt="http://img223.imageshack.us/img223/3533 ... 309zp9.jpg" style="border:0" />





!BBB!
Avatar du membre
Pierre de Mirmande
Messages : 1666
Enregistré le : lun. déc. 19, 2005 12:00 am

sam. oct. 27, 2007 1:47 pm

L'escarboucle est devenue un meuble héraldique par la suite.
Image
Cathédrale de Chartres
L'idée d'un renfort métallique en bordure me plaît aussi.
Avatar du membre
le grand faucheur
Messages : 4906
Enregistré le : mar. janv. 04, 2005 12:00 am

sam. oct. 27, 2007 2:52 pm

en l'occurence sur celui ci ça pourrait aussi en être mais hyper travaillé, ou du laiton?
per deum et ferrum obtinui!





true and sure, ad metam diriget deus et recte colineo!





<img src="http://img223.imageshack.us/img223/3533 ... 309zp9.jpg" alt="http://img223.imageshack.us/img223/3533 ... 309zp9.jpg" style="border:0" />





!BBB!
Avatar du membre
medieviste
Messages : 4744
Enregistré le : mar. sept. 12, 2006 11:00 pm
Localisation : colmar

sam. oct. 27, 2007 4:16 pm

Pierre de Mirmande a dit : Image
Cathédrale de Chartres
Sympa comme tout !
Quel siècle ? On dirait du XIIIe, début XIIIe, non ?

En tout cas celui-ci aussi semble être renforcé de métal et même si c'est pas forcément du métal de 5 cm d'épaisseur, ça doit quand même pas être léger-léger...
Reinhardt von Rappolstein
Répondre

Retourner vers « Réalisation du costume militaire »