Frère militaire de l'ordre de l'Hôpital de Saint Jean de Jér

[frater sinister]

More pictures:


Detail of the legs, shoes, spurs, sword and knot of the crossbelt.


Detail of the White Greek Cross in two pieces (in the chest).

[roberto_]

AZZ Le scarpe coi lacci!!!! ERRORE!!! I monaci guerrieri nelle loro regole avevano l'assoluto divieto di utilizzare scarpe coi lacci.

COmunque ME PIACE IL PAPERINO!! I LOVE DONALD DUCK!!
Fratelli diffondete il verbo!!

Attenzione alla bandiera

ciao

[frater sinister]

AZZ Le scarpe coi lacci!!!! ERRORE!!! I monaci guerrieri nelle loro regole avevano l'assoluto divieto di utilizzare scarpe coi lacci.
AZZ the shoes with the drawstrings!!!! ERROR!!! The warlike monks in their rules had the absolute prohibition to use shoes with the drawstrings.

Ne sei certo? A me non risulta... Ciò su cui semmai ho dei dubbi è la correttezza dei nodi dei lacci delle scarpe e delle cinture... forse lo stile apparteniene al XIII secolo piuttosto che al XII secolo...
Considera, inoltre che i fratelli in armi differivano grandemente dagli altri fratelli... Inoltre se non erro l'unico appunto sul tipo di scarpe o stivaletti non consentiti mi pare fossero dei stivaletti alla "saracena", consentiti mi pare forse solo in determinati orari e occasioni... In ogni caso io mi sto basando sulle ricerche di Per Braz e Callixte, con qualche contaminazione che ritengo verosimile ottenuta dal presente portale.

Are you sure about it? To me it doesn't result... I have more doubts about the correctness of the knots of the drawstrings of the shoes and the belts... perhaps the style could be from the XIII century rather than to the XII century... considers, than brothers in arms greatly differed from the other simple brothers... Besides if I don't make a mistake the only note on the type of shoes or boots not allowed were some muslim boots... In every case I'm looking on the researches from Por Braz and Callixte, with some hypothesis than I taken from the present portal.

[roberto_]

per quanto riguarda i nodi mi sembra una ESAGERAZIONE PORTATA AL LIMITE pensare di farli in un modo piuttosto che in un altro.
Non credo esista un corso di laurea in storia del nodo.
Se ne parli in giro al di fuori di questo contesto minimo ti prendono per pazzo o quantomeno per maniaco.

le scarpe sono un fatto culturale. cambiano da nazione a nazione, da città a città, da popolo a popolo.
Gli ordini erano costituiti da gente diversa proveniente da luoghi diversi, pertanto parlare di una sola tipologia di scarpa è fuori luogo.
I monaci guerrieri non usavano scarpe coi lacci per una questione di praticità; semplicemente quelle senza lacci era più veloce indossarle ed in guerra la rapidità ti salva la vita.
tieni inoltre presente che vista la scarsità di materia prima reperibile e la vita sobria (diciamo pure avara) che conducevano dovendole fare o comprare, preferivano la semplicità. Perfino i lacci potevano essere visti come un segno di vanità e per l'epoca era inconcepibile che un monaco si distinguesse.
Le regole che gli ordini si fecero a noi uomini del 2000 ci sembrano quasi assurde ma, per l'epoca, erano tacitamente accettate poiché erano espressione della quotidianità.
Se ci riflettiamo bene su ogni articolo delle loro regole si capisce perché si comportavano in un modo piuttosto che in un altro.
Ti ripeto, il diavolo nero che hai realizzato è perfetto, non prendertela per le inezie che ti dico.
se si fosse trattato di un chierico non ti avrei detto niente ma qui parliamo di un combattente.

ah proposito che tipologia di bandiera realizzi? la quadrata o la rettangolare?
ciao

[frater sinister]

ah proposito che tipologia di bandiera realizzi? la quadrata o la rettangolare?

ah What typology of flag you will do? The square one or the rectangular one?

A dire il vero per il vessillo da collocare sull'asta della lancia sono ancora in dubbio... ci sarebbe anche la versione triangolare di colore rosso con piccola croce greca bianca... ma non ho alcuna fonte iconografica che mi confermi il suo reale utilizzo... mi pare infatti che i vessilli e stendardi dell'ordine disponibili (fra i quali quelli noti che mi hai mostrato) siano risalenti al XIII secolo...

To say the truth for the banner I'm still in doubt... There would be also the triangular version of red color with small white Greek cross... but I don't have any source than confirm me if it was really used... it seems, in fact than the only banners of the order available (among which those known than you have shown me) comes from the XIII century...

[roberto_]

Beh se è solo per questo ti rispondo io e te lo confermo anche.
Vedi contrariamente a quello che si pensa la bandiera hospitaliera non è dei diavoli neri o meglio non è una loro creazione.
la nascita di tale insegna è attribuibile ad una bolla papale del 600 d.C. mi pare papa Pasquale non ricordo bene devo rivedere la bolla se ce l'ho ancora.
In suddetta bolla il papa "comanda" che "quando la cristianità tutta entra in guerra a difesa della religione DEVE muovere sotto questa comune insegna".
Infatti



qua le chiavi sono state aggiunte dopo per maggiore diffenziazione del papa dal resto della cristianità

Dunque vai sicuro. In guerra la bandiera è quella.
in pace beh manco il papa aveva una vera bandiera. usava un drappo bianco o giallo. l'araldica vera e proprio l'abbiamo solo nel 1200 prima era ornamento puro e semplice.

ciao

[guilhem de tresmals]

as said yet it's a great reenactment!!!!!!!

[gottfried von benno]

Thanks for your pictures of the belt knot. Keep going, you've got a great costume !

[olivier du berry]

Very beautiful wears...Wonderfull...

But please, could you translate (if possible) in english, because I don't understand italian. Sorrry.

[frater sinister]

But please, could you translate (if possible) in english, because I don't understand italian. Sorrry.

Sorry, you are right... Roberto started to write in italian so I reply to him in my native language too I will try to made some translation of the old replies in english...

Usually I use this online translator to understand some french topic: http://www.lexicool.com/translate.asp?IL=1 One or the french member of the forum use it to comunicate in the "Villaggio Medievale" forum too. In fact he gave to me the link. The translation is really bad, but could help to understand something.

[roberto_]

Sorry, Olivier. i started to write in Italian because i dont speak French but i understand your french topics so i thought you understand my italian speaking.

Hey Fratello sinistro che famo? ritraduciamo tutto?

[frater sinister]

Hey Fratello sinistro che famo? ritraduciamo tutto?
Hey Brother "Left" What we should do? Should we translate everything?

Già fatto
Yet Done.

[roberto_]

Allora, la mia mente comincia a schiarirsi.
anche il sito dell'ordine di malta riporta quanto sapevo.

anno 1130 Papa Innocenzo II ordinò "che la religione portasse in guerra uno stendardo con croce bianca in campo rosso"
tale stendardo fu poi concesso agli hospitalieri dallo stesso papa.

Se si tiene presente che gli ospitalieri non avevano altro che mercenari prima del 1122. Seguono altre considerazioni circa il colore dello scudo ma qua .... preferisco vivere.

Appena ritrovo la bolla la posto sul topic.

Eppure io ricordo chiaramente di una bolla in latino del 600 d.c. che parla di suddetto stendardo

ciao

[olivier du berry]

Gracie mille.
The only words I understand are : E pericoloso sporgersi !
(when I was young, on trains's windows).

It's very interesting to see "re-enactors" from other countries, like Italy.

Congratulations for your work. It's hight quality.

So, go on.
Now I use a translator ! It' better for me !

[Pierre de Mirmande]

Hi Frater Sinister,

I have a great interest to the knights hospitallers.
So as you can expect, I have some questions for you...
Can you explain to me why did you put an hood on the surcote.
And why a surcote on the chainmail ?
Thanks a lot.

P.S. : It's a pleasure to see italian words on this forum !