Fantassin Byzantin/Byzantine Infantryman?

[frater sinister]

I saw an interesting "Byzantine Infantryman"(?) in the gallery of the Marlè event. I'm really curious about it. Somebody could give me some informations about the researches of this reenactor? The most interesting things are the mask and the kettle hat.

J'ai remarqué un "fantassin byzantin" intéressant dans la galerie de l'événement de Marlè. Ceci a incuriosito me. Est-ce que quelque utilisateur peut me fournir supérieurs renseignements sur telle reconstruction? Ce que m'a frappé ils sont le masque et le chapeau d'armes le plus.

[le furet]

Les troupes byzantines ont des armures géniales et fort peu représentées

Commence avec les "Ospreys" et similaires.
Begin with the traditionnal "Ospreys","concord" and "Montvert" books, some are specially dedicated to late byzantine soldiers.

Un facial non daté a été retrouvé à Istambul
One undated mask just like this one has been found in the Great palace at Istanbul and is supposed to be kept at the archaeological museum of Istambul.


I don't know if this piece inspired this 12-13th century reenactor but this is a trail. Angus Mac Bride used it on a picture of a 6th century byzantine knight. I don't know this reenactor but perhaps someone could help you to contact him directly

Bye !

[markus]

Peut-être que tu pourrais contacter Tagma de byzance, je pense qu'ils sauront te renseigner à ce sujet

[ivan]

C'est le Byzantin de Fief et Chevalerie. Il représente un fantassin lourd byzantin du début XIII.

[frater sinister]

Interesting. Before or after the sack of Costantinople (1204)?

Intéressant. Avant ou après le sac de Kostantinoupolis (1204)?

Interessante. Prima o dopo il sacco di Constantinopoli (1204)?

[ivan]

Esattamente durante l'assedio, alle ore 14:30. Quindi dopo pranzo ma prima del caffé.

[nieczar]

hey, I know this helmet from somewhere

http://photofile.name/users/nieczar/254 ... nImageLink

in fact it's some stylisation because we don't know what kind of the helmet was used for iron masks from Stanbul Palace
...all masks from there are dated on sec. half of 12th cen. - by few coins was found "in situ" with the masks

[Bouchard]

Ce casque porté à Marles :

http://www.guerriersma.com/contenu/Albu ... C_0061.JPG

[jehan2]

La source des masques retrouvés dans le palais d'Istambul, dans un contexte fin XIIeme.

[frère inquisiteur]

Ma question peut paraître idiote, mais vous pensez qu'il s'agissait vraiment de masque pour le combat ?
Ou est-ce que ca pouvait être des masque decoratif (funéréaire, parade...) ?

[frater sinister]

Well done Nieczar. I know your works and they are always excellent and original...
Is it possible than this type of masks were common in the byzantine army? Actually we know little about byzantine equipment...

Somebody could give me the sources about the kettle hat too? Thanks.

[jehan2]

frère inquisiteur a dit : Ma question peut paraître idiote, mais vous pensez qu'il s'agissait vraiment de masque pour le combat ?
Ou est-ce que ca pouvait être des masque decoratif (funéréaire, parade...) ?

L'hypothese retenue actuellement, et la plus plausible sur ce type de masque, est militaire. Leur origine est trés certainement steppique Turk (Kipchaq, Cuman ou Pecheneg) qui sont à l'époque des auxiliaires réguliers des armées Byzantines. Le rôle est connue, la protection contre les traits. Là ou ça devient plus flou, c'est leur affectation...
Est ce que ce type de masque etaient uniquement utilisés par les auxiliaires turks ? les soldats byzantins l'on t il adopté également ? c'est la démarche même de cette proposition, montrer un centurion Byzantin, equipés de manière assez standart avec un masque de casque emprunté/hérité a la culture turk ce qui illustre l'influence des techniques et materiels turk au moyen orient et a Byzance a cette époque.
L'autre hypothese est que ce type de masque soit heritié de la culture romaine antique du moyen orient, mais je ne souscris pas, personnellement, à cette hypothese.

[le furet]

Pour quelle raison ?

Je ne prétendrai pas qu'il y ait eu continuité avec les Hippika Gymnasia ou les masques des enseignes romaines mais la parenté existe ?

[jehan2]

Le furet a dit : Pour quelle raison ?

Je ne prétendrai pas qu'il y ait eu continuité avec les Hippika Gymnasia ou les masques des enseignes romaines mais la parenté existe ?

je ne sais pas si il existe une filiation, mais je penche plus pour une influence steppique... mais je peux me tromper je n'ai rien pour confirmer mon sentiment.

[le furet]

Moi bon plus. Mais tu as plus d'éléments que moi en fait.

J'ignorai que les masques d'Istanbul avaient été datés XIIéme c'est David Nicolle dans le Osprey "Romano-byzantine armies 4th-9th cent." qui présente ce masque en disant que le contexte de découverte était indéterminé. Je viens de le relire et il admet que l'équipement du cataphractaire qui porte le facial sur l'illustration de Mc Bride (Collapse of the west) apparait "principalement en Asie Centrale un siécle plus tard" mais il le rapproche du facial de Sutton Hoo (!) sans plus d'argument. Il mentionne cependant sans en dire plus des gravures/bas-reliefs(?) perdues représentant de tels masques.

A+