Avez-vous retrouvé des traces de Enguerand de Coucy

[ingelrannus]

Euh, bon en trois interventions tu passes du saint homme habillé en gris au Prince Vaillant.
Je crois que tu te mélanges un peu les chausses au niveau de ta démarche.

Les exemples de broderies ne manquent pas pour que tu te fasses une idée de ce qui est possible.

Je fais pars ici de mes recherches et trouvaille sur cet homme.
Je ne me mélange pas les chausses
D'ignard je passe au status d'informé ... il me semble suivre la même démarche que chacun sur ce forum.

Je tente de rassembler les sources, mais honnetement Bouchard, oui je suis un peu perdu.
Surtout pour le choix des couleurs du Bliaut



Je commence par exemple par le civil :

j'ai les sous vetement en coton. ( chainse, braie, chausse en laine rouge par contre )



edit : les quelques posts plus haut, sont des interogations pas des certitudes, sinon je posterais pas ici et me mettrais directement à l'oeuvre. ^^

[oriabel]

payns a dit : Oriabel j'ai lu ton message sur le forum de Bouvine où tu expliques vos choix sur le fait de rendre ostentatoire les puissants.( je partage ce point de vu, n'oublions pas que la guerre ce fait par le "m'as tu vu comme je suis fort et puissant"

Oui mais attention...Là je parlais d'un empereur, donc d'un cas très particulier. Ce qui ne veut pas dire que ces considérations ne sont pas valables pour d'autres personnages importants de moindre statut, mais cela signifie qu'on ne sera pas dans le même registre.

Je pense que tu ne prends pas les choses dans le bon ordre. Comme tu le dis toi-même, tu passes du statut "d'ignare " à celui d'informé. Or cela me paraît très compliqué de le faire d'emblée avec un projet de reconstitution d'un chevalier !

- Il veut montrer sa puissance.
- Il convoite le trône.
- Il veut s'imposer auprès des barons

Voilà quelques unes de tes affirmations concernant ton personnage...comment envisages-tu de retranscrire dans un costume ces éléments ?

[ingelrannus]

je te réponds par "l'orgeuilleux étalage de ses moyens d'existance".

Il fait construire dans ce but les plus grandes forteresses de ma région, et dont la plus puissance d'Europe.
Niveau financier il se place au niveau d'un roi, ou du moins du roi de France. ( j'ai les sources l'attestant ).
Donc , je peux partir sur des broderies raffinées et des matériaux de luxe( je parle pas de la cotte d'arme , mais de la tunique ).



ps : au passage, si vous me prenez pour un "blaireau", dites le moi, j'irais chercher mes conseils ailleurs.

[Himon]

Prend pas la mouche !!!je pense que présentement ils cherchent a te faire réfléchir sur l'équipement pour éviter le tape a l'oeil et le hors sujet qui est toujours un grand risque lorsque l'on s'attaque a un projet de cette envergure avec le peu de source que tu semble avoir.
Je ne te critique pas, je suis dans le meme bateau que toi point de vu source...je suis débutant informé mais pas encore suffisament culturé pour etre tres correct et concret dans mes démarches.

[urbain]

Les spécialistes du XIIIème et de l'héraldique me corrigeront peut être, mais j'ose imaginer que si l'on avait un gisant du bonhomme, ça ressemblerait fort à ceci :



En revanche, je n'ai trouvé aucune info sur ce Pierre Dupart...

[ingelrannus]

Il s'agirait de Raoul II (1242-1250).

[ingelrannus]

Après des jours de lecture et de recoupement de sources.
J'ai retrouvé où Enguerrand III a été inhummé.
A l'abbaye de Foigny.

Et en Bonus ... Raoul Ier.



Voila ce qu'il reste de l'abbaye de Nogent-Sous-Coucy, là où les Sir de Coucy voulaient faire leur Nécropole ....

On peut remercier les Révolutionnaires d'avoir tout saccagé .

[ingelrannus]

Bon , j'ai trouvé des traces du PERE d'Enguerrand III !


Selon la Légende, Enguerrand II grand chasseur, aurait terassé un lion dans la forêt de Coucy.

Son fils Enguerrand III, à orné l'entrée du donjon de cette sculture :






et olol² la gravure d'illustration .....qui n'a rien à voirc.....
talentueux...
http://coucy.cpa.free.fr/images/donjon/PEdon42.jpg




Vous avez vu le sous bassement ?
ça pourrait faire de beau motif en broderie non?
( je m'en remet à Oriabel ou perline ou d'autres )


Cette sculpture, reproduite sur une boucle de ceinture de baudrier, ça pourrait le faire non ?


me crié pas, je demande juste ^^

[medieviste]

payns a dit :

Au risque de passer pour un rabat joie, je me méfie énormément de cette sculpture : il y a plein de détails qui me dérangent :
- le casque qui dépasse de la coiffe de mailles de façon peu habituelle comparé aux sculptures médiévales.
- le camail séparé.
- la cotte d'armes à manches courtes
- les muscles joliments dessinés sur les avant-bras et les mollets
- le traitement de la tête du lion très stylisé "baroque"

Bref, à cause de tous ces p'tits détails cumulés, j'aurais tendance à cataloguer la sculpture XVIIe ou XIXe, une restauration, un rajout, je sais pas, mais j'ai du mal à imaginer cette sculpture comme médiévale.
Qu'en pensent les zôtres ?

[ingelrannus]

nan tu n'es pas rabat joie !
au contraire, tu m'aides bien et j'apprécie, je n'avais pas remarqué ces détails.
Je sais que Violet Leduc est passé par là ....donc tu es surement dans le vrai.

[ingelrannus]

tiens d'ailleurs ....

Au donjon de Coucy, Viollet le duc fit restituer le tympan du portail par le sculpteur Geoffroy-Dechaume: Le relief de ce tympan, le chevalier au lion, avait été détruit par Mazarin lors du démantèlement de la forteresse et n'était connu que par la croupe du lion encore en place et une gravure d'Androuet du Cerceau . La sagesse eût été de retailler le tympan et sa sculpture d'une seule pièce: l'architecte respectueux choisit de conserver la croupe du lion et les voussures anciennes; il ne fit que combler les lacunes du portail. (Un grand nombre des pierres sculptées de ce portail a été retrouvé sur le site après la destruction du donjon effectuée par les Allemands en 1917; un remontage par anastylose de ce portail est possible et serait très intéressant).

après recherche :
par Dom Toussaint du Plessis, 1728

[Bouchard]

J'allais poster dans le même sens. Payns, as-tu pu vérifier l'époque de cette sculpture ? On trouve pas mal de restaurations ou recréations XIXeme et là ça y ressemble.

[medieviste]

Hé ! Hé ! J'ai encore l'oeil !

[ingelrannus]

Bouchard a dit : J'allais poster dans le même sens. Payns, as-tu pu vérifier l'époque de cette sculpture ? On trouve pas mal de restaurations ou recréations XIXeme et là ça y ressemble.

non je n'avais pas vérifé, j'ai pas eu le reflexe.
( bon, je commence à avoir de petits reflexes, parce que je me suis dis : "tiens le camaille est séparé ! ils sont vraiment trop fort les Enguerrands ! tous inventés avant les autres ! ^^)


Bon je suis à la recherche de la gravure de Androuet du Cerceau .

Elle se trouve dans un ouvrage, disponible en ligne mais faut payer pour y accèder.

[Bouchard]

Il y a du camail séparé au XIIeme, donc ce n'est pas un critère déterminant.