Peinture sur heaume.

[ingelrannus]

Bonjour, je voudrais faire part d'une reflexion et la soumettre à votre jugement, à votre expérience.

-As-t-on des sources sur le fait que les heaumes soient peint au XIII ième ?

Quand je parle de sources, je ne parle pas d'enluminures, mais de traces de peinture sur des pièces historiques ?



La peinture peut partir sous les coups, il faut l'entretenir constament, remettre des couches ....

Un proche me soutien que les décorations armoriales sur les heaumes n'étaient pas peint, mais fait avec du tissu, et collé sur l'acier, avec une colle genre :"Colle d'os".

Je suis sceptique, surtout qu'il n'a aucune source à me présenter ....

[Olivier de Termes]

A ma connaissance pour du XIIIème, aucune trace de peinture sur des pièces d'époque .

Pour le tissu collé sur le heaume, dans le sens où l'on n'a ni trace de peinture, ni trace de tissus, on est dans le domaine de l'interprétation de l'iconographie, donc pourquoi pas ...?

A partir du moment où certaines règles sont respectées, comme la colle naturel et la nature du tissu, alors pour ma part cela me parait autant valable que la peinture ...

[othon]

en tout cas on a des casques peints pour la 2eme moitiée XIVème, et le XVème.

Mais je pesne qui si la peinture est restée c'est parceque un certain nombre de pièces de la fin XIVeme et au dela semblent été conservé depuis leur époque d'utilisation.
Alors que les pièces XI, XII, XIIIème, ont étés retrouvé par archéologie. De ce fait,un élément comme de la peinture...

[Yvan de Tergate]

Je plussoie totalement Othon.

(Voila, c'était mon post constructif du jour ! )

[Olivier de Termes]

Je suis aussi assez d'accord avec Othon, mais;
N'a-t-on pas également des chapels recouverts de tissu dans ces siècles plus tardifs ?? il me semble ... [img]kator/smyley3.gif[/img]

Sinon pour les pièces retrouvées en fouilles, les fibres se dégradent autant que la peinture à ce que je sache, donc difficile de trancher à partir de cela .

[Yvan de Tergate]

Des sources archéos de chapels couverts de tissus ca ne me dit rien.

Et même si cela est techniquement possible, cette solution me semble assez bizarre. Peindre un casque est tout de même plus simple que de le recouvrir de tissus. Et l'entretient est également plus simple : en cas d'éraflure, une petite retouche de peinture et il est comme neuf ! Avec du tissus collé, il me semble plus difficile de réparer d'éventuelles éraflures.

Mais cela est juste un avis purement subjectif.

[Olivier de Termes]

Ok bon on laisse tomber le chapel ou autre protection de tête recouvert de tissu, j'ai dû rêver, je ne vais pas m'étendre sur un sujet que je ne maitrise pas plus que cela

[Yvan de Tergate]

Je n'ai pas la science infuse non plus

Si tu penses avoir au fond de ta mémoire le souvenir d'une source, ca vaut quand même la peine de creuser.

[von spessen]

Bonjour, Yvan et Olivier.
En lisant vos posts, il m'est revenu en tête une image du roman d'alexandre.

d'après vous, ils ont quoi les 5 personnages, par dessus leurs bassinets ? (un "chapeau" noir, un beige et trois rougeâtres...)certes, ce n'est pas du tissus collé ou autre, ni de la peinture, mais ils portent une espèce de chapeau... c'est peut être une solution intermédiaire entre le bassinet "nu", et celui décoré de peinture ou de tissus appliqué...
(désolé si ma question a déjà été évoquée, mais je débute et moi c'est la première fois que je vois cela)
cdlt

[tancrède 2]

Dans notre troupe, on a peint deux de nos casques avec des peintures historiques. ça tient pas bien... ça s'écaille et ça se détache en laissant des morceaux.
Du coup, l'option du tissus collé semble plus cohérente si on veut un casque "coloré" à mon avis.

[Yvan de Tergate]

Intéressant comme retour d'expérience. Avoir une peinture qui accroche bien avec des peintures modernes n'est déjà pas forcement facile. Et je me suis souvent demandé ce que cela pouvait donner avec des peintures histo. Je n'ai jamais testé car je ne maitrise pas du tout cette technique et je n'ai pas envie de repeindre mon casque tous les 15 jours.

A voir ensuite si la technique que tu as utilisé est "la bonne". Les quelques casques peints qui ont traversés les siècles possèdent encore une peinture en assez bon état.

@Von Spessen: je ne connais pas du tout la période de l'enlu que tu as mit en ligne. Du coup, je ne me risquerais pas à porter d'avis là dessus...

[ingelrannus]

déjà la base , il faut ponser le casque avant le peindre, histoire que la peinture s'accorche sur quelque chose.


Sinon, il me semble qu'on a commencer par "décorer" ( je ne dis pas peindre ) les casques au moment des croisades, histoires que le casque je chauffe pas au soleil ?


Est-ce une évolution du "turban" mis par dessus le casque ?

[Pierre de Mirmande]

Je sens qu'on ne va pas tarder à te demander ta source du turban sur le casque !

[ingelrannus]

J'ai cherché ...dans mes stocks d'enluminures ..ETC j'ai rien trouvé ...et pourtant je l'ai vu !


Et soudain, j'ouvre un dossier ...Et là je retrouve ma source !

ici : vais me faire bannir du forum


http://templars.files.wordpress.com/2008/01/arn600.jpg


donc retirez ce que j'ai vu ^^

mais bon peu etre que le réalisateur c'est inspiré de source arabe non ? ( il em esemble qu' AMIN ALOUF parle de turban porté par les Franjs )

[Yvan de Tergate]

Ah oui, en effet, tu es passé pas loin du bannissement là !