Chapeau de feutre ou chapel de fer ?

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guaraco
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mar. oct. 18, 2016 11:08 am

Hop, une petite source fin XIIe-début XIIIe sympa, extraite des "Annales Juanenses" (Annales de la ville de Gênes), et datée fin XIIe. Elle représente Drudo Marcellino, podestat de la ville en 1196-97, entouré des consuls.

Belle tenue civile, complétée d'un fauchon et d'un bouclier. Ce qui me titille, c'est le couvre-chef du Mr. Est-ce un chapeau civil, en feutre ou autre, ou un chapel de fer, comme la présence d'un camail rabattu le laisserait penser.
Je pensais au début qu'il s'agissait peut-être d'un chapeau propre aux podestats, mais sur les autres enluminures, les podestats sont plutôt coiffés d'un bonnet rouge, comme les consuls. De plus le "chapeau" semble peint aux couleurs de Marcellino, comme on pouvait le faire pour les casques.

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Bouchard
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dim. oct. 30, 2016 8:33 pm

Le chapel a la même déco que le petit bouclier. Ca laisse penser raisonnablement à une fonction militaire, donc pourquoi pas un casque métallique.
Quant à la forme elle se rapprocherait de ça : http://img23.xooimage.com/files/4/5/3/i ... b468d3.jpg

et une discussion sur le sujet sur bouvines 1214 : http://www.bouvines1214.org/forum/viewt ... p?f=3&t=54 (certaine images ont- disparu). :top:
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Himon
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lun. oct. 31, 2016 10:55 pm

elle sort d’où la photo bouchard ,quelle période et quelle région?

autant pour moi ^^^vu aprés coup
"Un exemple de chapel allemand qui pourrait correspondre. La datation est très approximative (13-14eme) issu des fouilles de Wustung Marsleben (dans la région de Vorharz). Apparemment 20 cm de haut pour un diamètre de 27cm "

Un poil hors période
Modifié en dernier par Himon le jeu. mai 25, 2017 3:17 pm, modifié 1 fois.
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tancrède 2
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mar. nov. 01, 2016 8:49 pm

Oui, moi aussi je penche pour le Chapel assorti au bouclier. Et pour ce qui est du camail rabattu, ca me fait penser plutôt à un haubert porté sous une tunique (attesté en Terre Sainte d ailleurs).
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Bouchard
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mar. nov. 01, 2016 9:24 pm

Haubert sous tunique, source abbaye de Foncaude
http://www.guerriersma.com/contenu/Pers ... d_sud.html
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ven. nov. 04, 2016 9:28 pm

Excellent, merci! Justement, je comptais travailler sur un personnage de seigneur des Etats latins d'Orient portant une tunique sur la maille en me basant sur le passage d'Oussama Ibn Mounqidh décrivant un chevalier "franc" de la principauté d'Antioche portant une tunique de soie sur la maille au début du XIIème siècle. Le problème est justement de savoir quelle forme lui donner, le texte laissant penser que la tunique couvre entièrement la maille. Cette reconstitution m'offre un exemple plus tardif mais très couvrant.
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Bouchard
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mer. nov. 09, 2016 9:29 am

Une autre piste plutôt fin XIIIéme mais ça fait réfléchir :
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perlinelatisserande
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lun. mai 22, 2017 2:24 pm

Ou mix des deux? Ca correspondrais à quelque chose dont je cherche les sources, j'ouvre un sujet et je poste pour pouvoir suivre la suite.
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