[Aide] Motif décoratif de scramasaxe

[Le Charpentier]

Bonjour bonjour,

ce message s'adressera en priorité aux personnes spécialisées sur la période mérovingienne et aux personnes habituées à décripter des motifs décoratifs.

J'ai en projet de faire reconstituer un couteau mérovingien d'après un modèle retrouvé dans la nécropole mérovingienne de la Grande Oye, à Doubs. Voici le dessin du scramasaxe dans son état actuel :



(D'après La nécropole mérovingienne de la Grande Oye à Doubs de Jean-Pierre Urlacher, Françoise Passard, & Sophie Manfredi-Gizard ; p.85)

Le motif est malheureusement en partie effacé, et en partie caché par des morceaux de cuir du fourreau minéralisés sur la lame.

Pour l'instant dans le doute nous partirions sur une version sans motifs décoratifs :



Mais je ne peux m'empêcher de vouloir chercher à restituer le motif...

En voici une hypothèse prudente, basée sur le début de motif effacé à proximité de la pointe :



Qu'en pensez-vous ? Gageure qu'il est préférable d'abandonner ? Hypothèse crédible ? Est-il crédible que le grand cadre à droite soit vide, ou bien serait-il plus probable qu'il contienne un motif (inspiré des autres motifs présents) ?


Merci de votre aide éventuelle...

[L'invité]

Monets 20 te répondra certainement plus précisément que moi, mais comme tu l'a bien dit, il convient d'être très prudent pour les motifs. Un exemple: celui du sax/fauchard retrouvé dans la saone, je crois que c'est le même que E.Salin classait en mérovingien (plutôt récent) alors qu'en fait, il serait du 15°. A part un exemplaire du rhin, figurant des runes (désignant leur proprio?), je n'en ai pas vu d'autre. Après, le Doubs est assez au sud je crois, donc plutôt burgonde/post écroulement de leur royaume, là où on trouve certaines exceptions..
As tu un lien de redirection pour les sources disponibles online? ( je ne l'ai pas encore vue cette nécropole )
Ou aurait tu une date approximative pour cette nécropole/cette tombe précisément?

[Le Charpentier]

En effet, on était à la limite du territoire burgonde à Doubs, et non je ne connais rien en ligne pour cette nécropole. J'ai même dû galérer trois ans pour enfin dénicher le rapport de fouille...

L'analyse du scramasaxe et de la plaque-boucle associée ont permis de situer cette tombe au premier tiers du VIIeme siècle (vers 620, début de la phase ZSE1).

D'après les auteurs les scramasaxes gravés se retrouvent surtout en Allemagne de l'Ouest et le long de la vallée du Danube, mais un exemplaire à Lausanne était déjà présent en territoire burgonde.

[L'invité]

En effet, on était à la limite du territoire burgonde à Doubs, et non je ne connais rien en ligne pour cette nécropole. J'ai même dû galérer trois ans pour enfin dénicher le rapport de fouille...

L'analyse du scramasaxe et de la plaque-boucle associée ont permis de situer cette tombe au premier tiers du VIIeme siècle (vers 620, début de la phase ZSE1).

D'après les auteurs les scramasaxes gravés se retrouvent surtout en Allemagne de l'Ouest et le long de la vallée du Danube, mais un exemplaire à Lausanne était déjà présent en territoire burgonde.

D'accord
620 c'est déjà assez tardif pour moi, je vais pas pouvoir t'aider énormément! Désolé :s

[MONNETS20]

salut le charpentier je vais essayer de t'aider.
Ce type de scramasaxe est en effet typique de la période MA3/MR1 soit de 560 à 640, d'après la "Chronologie Normalisée du Mobilier Funéraire Mérovingien entre Manche et Lorraine." Pour les décorations, elles ne sont malheureusement pas standard. Sur les quelques exemplaires que je connais, aucune décoration ne se ressemble, il est donc difficile de pouvoir te conseiller. De plus les 2 faces de la lame ont elles aussi des décorations différentes.
Demande au musée si Ils n'ont pas fait de radio de la lame pour voir le motif sous le résidu de cuir.
Edit: Petite précision, ces scramasaxes à décorations de lame existent en quantité relativement faible. j'en connais 1 au M.A.N, 2 dans le livre du silex à la poudre et le tien.

[Le Charpentier]

Merci de ton intervention, Monnets20.

Je ne suis pas spécialiste des décors gravés mérovingiens, c'est pourquoi j'aimerais avoir des avis extérieurs, mais en effet la déco ne semble pas standard. D'autres accessoires métalliques retrouvés dans cette nécropole ont des petits ornements que je n'avais pas encore vus ailleurs (rien de bien compliqué, mais ce n'est jamais tout à fait la même chose).

Par contre ce qui complique les comparaisons c'est en effet la difficulté à trouver des images des différents objets retrouvés. D'après mon bouquin il semble qu'en Allemagne on ait retrouvé plusieurs scramasaxes décorés mais comme tu le dis on n'en a pas forcément connaissance.

Celui-là n'a qu'une seule face ornementée. L'autre face comporte seulement les deux lignes parallèles incisées. Le cuir du fourreau est lui aussi décoré uniquement sur une face...

Par ailleurs, puisque tu dis que tu en connais quelques exemplaires... en aurais-tu des images ? (Il faut que je pense à me procurer "Du silex à la poudre".)

Edit : Dans la même nécropole il existe un autre scramasaxe à la lame décorée, mais c'est très sommaire : quatre ou cinq petites ocelles réparties sur la lame.

[MONNETS20]

Voici celui du M.A.N pour commencer.

(Il faut que je pense à me procurer "Du silex à la poudre".)

Vu que je te dois un bouclier et que j'en ai quelques exemplaires à la maison, on se met un rdv sur Paris si tu veux.
A+ philippe (warulfe)

[Le Charpentier]

Vu que je te dois un bouclier et que j'en ai quelques exemplaires à la maison, on se met un rdv sur Paris si tu veux.
A+ philippe (warulfe)

Ah, Monnets20 petit coquin... Je ne savais pas que c'était toi !

Merci en tout cas pour la photo, et on se donne rdv avec plaisir.

[MONNETS20]

Ah, Monnets20 petit coquin... Je ne savais pas que c'était toi !

J'ai vu que tu n'avais pas fait lien.
MONNET est pour la nécropole Monnet la ville dans le jura et S20 pour la sépulture 20.

Pour les décos de scram, je regarde ce j'ai encore en stock. Voir peut-être aussi du côté "Vendel" Norvège, Suède et Danemark. Cette mode arrive tardivement dans la classification et sa durée est courte, environ 70 ans. Peut être que la généralisation du catholicisme, sur cette période, a mis prématurément fin à ces décors.