[Aide] Sources fourreau - début XIIIe

[Hermelind]

En gros, le machin soulève un max de questions...

[medieviste]

Combattre avec une ceinture aussi longue, que ça soit à pieds ou à cheval, ne peut être que gênant. De surcroît, si l'épée est qualifiée d'épée "de guerre" que fait-elle avec une ceinture qui elle, est clairement civile ?
Une épée de guerre portée lors de cérémonies par une ceinture civile pour fait plus chic ? Pourquoi pas. Mais pourquoi ne pas prendre une épée de cérémonie justement...

Bref, ça fait de gros gros doutes sur le fait que cette ceinture soit un baudrier destiné à tenir une épée...

[khosrau de samarkand]

Pas si elle est portée en bandoulière, comme le texte le propose. De toutes façons, un baudrier EST gênant. Dans des enluminures tardives, les combattants s'en débarrassent.

Fernando est mort à 19 ans seulement, si la ceinture est un cadeau, et l'épée vraiment la sienne, on peut comprendre qu'il y ait une différence en termes de luxe. Ensuite, comme je le disais: le distingo entre épée de cérémonie et de guerre est très limite... Une épée de cérémonie fera très bien l'affaire en combat. C'est juste le niveau de décoration qui change. Et ici, on est quand même dans une épée de luxe (fusée en soie richement teints, avec des "pompons" en soie, des motifs en losange fait avec d'autres fils de soie, un pommeau et une garde qui étaient à l'origine dorés, d'après le texte. C'est considéré comme épée "de guerre" et non "de luxe" parceque la décoration n'est pas aussi poussée que les autres épées espagnoles...
En revanche, je suis d'accord avec toi, je ne suis pas convaincu du fait que ça soit une ceinture pour porter une épée.
L'auteur n'est pas je crois un spécialiste de l'armement.

[guaraco]

Je crois aussi. On peut pas être bon en tout.

Notez qu'on connaît, pour la petite histoire, dans cette zone géographique des représentations de personnages portant l'épée en bandoulière, mais c'est en général assez haut. Donc pas compatible avec une aussi loooongue ceinture.

Pour le reste, je suis d'accord : décalage entre l'épée et la ceinture niveau finition, le machin trilobé majoritairement attesté comme support d’aumônière...

Pour moi, on est dans de la mise en scène du défunt pour ses funérailles. D'ailleurs, lors de la découverte de la momie, la ceinture était-elle nouée à sa taille ou déposé sur le défunt ?

[medieviste]

Pour moi, on est dans de la mise en scène du défunt pour ses funérailles.

Je crois bien que toute l'explication est là !

[oriabel]

D'ailleurs, lors de la découverte de la momie, la ceinture était-elle nouée à sa taille ou déposé sur le défunt ?

La photo que j'ai n'est pas trés bonne mais en tout cas, une grande partie de la ceinture repose le long de sa jambe droite.

[Hermelind]

On a la même, puisqu'on a le même bouquin...

[Garin Le Lorrain]

Est-il possible de voir cette fameuse photo?

[Hermelind]

Je vais voir si on la trouve sur le net. Là, elle vient d'un bouquin...

Ah ben, en cherchant, je trouve ça...

http://www.sciencedirect.com/science/ar ... 8111000418

[khosrau de samarkand]

Interessant! (Comment remonter aux origines d'une pièce unique!!)

[Hermelind]

Et donc, il semblerait qu'on retombe sur un moyen d'attacher l'épée. Ca rejoint le gisant anglais, en plus.

[khosrau de samarkand]

Ben pourquoi? Le texte ne parle que d'attacher des "pendants". Pas une épée. Quand à l'épée placée à cet endroit, la lame est nue (on voit clairement la gouttière), et le fourreau est nulle part. Je pense que c'est encore purement funéraire.

[Hermelind]

Ah oui, effectivement... Bon, je vais dormir...
(Et c'est même trop léger pour l'épée...)

Donc, pour aumonière, ou un truc dans le genre. Faudra rectifier à l'avenir.

[laetitia]

L'usage statuaire donne une autre version de ce type de trilobe. Pas d'épée.

[medieviste]

Je vais poser une question bête, mais... excepté cet exemple précis, a-t-on beaucoup de sources de ce trilobe pour des ceintures d'hommes ? Jusqu'ici j'associe -peut-être à tort- ce trilobe aux ceintures de femmes.