Legrand avait l'air de dire, que même en plaine ca pouvait se déployer... bon sa thèse est pas très claire à ce sujet.apres c'est ce que je disais, on est dans des conditions de sièges, là il faut vraiment les textes et leurs détails.
Pavois pour autre chose qu'un arbalétrier ?
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- UlricML
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Cela m'amène à l'interrogation suivante du coup : un pavois peut-il porter les armoiries comme le ferait un écu ? (enfin c'était peut-être ce que tu entendais par "les couleurs de ce que tu sers")ambract a écrit :Par contre t'es simple soldat, et qui plus est au service d'une ville ou d'un seigneur, tu prends des couleurs simples ou les couleurs de ce que tu sers.
J'ai trouvé ceci sur le sujet (source : mediaephile) :
http://mediaephile.com/forum/cgi-bin/ya ... 585592/5#5Inventaire du château de Rodès (1369)
Inventaire par le procureur royal des armes, harnais et autres fournitures du château de Rodès, dont est châtelain le seigneur Ramon de Peyrellons, représenté par P. d'Estoer, damoiseau.
[...]
- 9 pavois aux armes du roi.
- 7 pavois de jonc aux armes du roi.
[...]
Y aurait-il selon toi une classification sociale pour le pavois ? (Par exemple, je n'imagine guère un noble aller en guerre avec son pavois, mais plutôt un écu traditionnel)
Edit : Ah damned y a eu plein de posts pendant que je préparais celui-ci
oui, un pavois peut porter des armoiries comme un écu, après il y a plein de possibilités. Les gars de St Omer portent une croix de lorraine sur fond écarlate, tandis qu'à Amiens, ils ne portent que de petits blasons sur un fond vermillon.
Il peut tout y avoir, faut vraiment voir les sources concernant ce que tu veux faire.
Tu veux t'orienter vers quoi exactement?
Il peut tout y avoir, faut vraiment voir les sources concernant ce que tu veux faire.
Tu veux t'orienter vers quoi exactement?
- UlricML
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Pour le moment, j'y vais à tâton.ambract a écrit : Tu veux t'orienter vers quoi exactement?
Niveau période j'ai choisis large pour commencer : 1380-1410
Côté statut social je n'm'y connais pas énormément, mais je dirais à mi-chemin entre un soldat plus ou moins aisé, et un noble.
Désolé si c'est encore un peu flou ><'
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Ben.. Y a plusieurs raisons (et pas forcément glorieuses d'ailleurs )ambract a écrit :faisons plus simple: qu'est-ce qui dicte ces choix? Que penses tu aimer dans cette période, dans les équipements etc? On va afiner
D'une part je n'voulais pas aller aux extrêmes du Moyen-âge (début/fin, je voulais une période un peu plus centrale. Ca c'est juste une question de goût)
D'autre part vu que je suis relativement penché sur tout ce qui est escrime et équipement militaire, que j'aime faire les choses par moi-même, et que je suis loin d'être fortuné (et que je ne risque pas de l'être avant très longtemps), c'est une période qui me laisse des opportunités pour réaliser pas mal d'équipement moi-même (corrazina, jambes et bras d'armures lamellaires)
Enfin, après un compilage de sources allant du début du XIVème à toute la première moitié du XVème, c'est dans cette fourchette que j'ai trouvé le plus d'affinité avec les tenues militaires et civils.
Voilà voilà... Et côté localisation j'y réfléchis encore, puisque parmis les sources compilées qui m'intéressent, la majorité sont en Italie et en France, il va donc falloir que je me décide.
Bon, je suis conscient que ma démarche est pour le moment très contestable, j'espère l'améliorer avec le temps.
Bah déjà, tu es début XVe, donc oublie les targe petites qu'on a vu jusqu'à présent qui sont apparemment plus tardive dans l'ensemble. (Ambract, par contre, je crois que tu trouve des targes sur tout types de soldats, peu importe la condition sociale).
Tes sources sembles bonnes, décide toi pour un type de bouclier qui te plait et qui correspond à ta reconstitution (genre si tu es un archer de basse extraction ca colle pas). Ensuite une fois que tu as croisé les sources et que tu as une idée précise de ce à quoi ca doit ressembler (matière, forme) dresse un cahier des charges (technique de construction, outils) et hop
Tes sources sembles bonnes, décide toi pour un type de bouclier qui te plait et qui correspond à ta reconstitution (genre si tu es un archer de basse extraction ca colle pas). Ensuite une fois que tu as croisé les sources et que tu as une idée précise de ce à quoi ca doit ressembler (matière, forme) dresse un cahier des charges (technique de construction, outils) et hop
Début XVeme, les petites targes d'épaule existent. J'en ai fais reconstituer une.
Par contre, elles sont souvent representées dans des tournois etc... Donc pour des personnes d'une certaine classe sociale.
Pour un soldat à la pique ou épée, je dirais plus un petit pavois sans nervure centrale.
Ulric si tu veux un conseil: commence en fonction de tes moyens on est tous passer par là. Va au plus simple niveau équipement.
. un jaque, ou haubergeon, un chapel ou bassinet et une paire de gantelets.
Perso, je préfére voir un gars avec juste un casque de bonne fabrication, un jaque bien taillé (pas acheter chez un revendeur) et une pique. Plutot qu'un "Jackie armure" avec une armure de merde, des morceaux de plusieurs époques et pas du tout ajusté. Ca a beau brillé ça reste de la merde!!
Par contre, elles sont souvent representées dans des tournois etc... Donc pour des personnes d'une certaine classe sociale.
Pour un soldat à la pique ou épée, je dirais plus un petit pavois sans nervure centrale.
Ulric si tu veux un conseil: commence en fonction de tes moyens on est tous passer par là. Va au plus simple niveau équipement.
. un jaque, ou haubergeon, un chapel ou bassinet et une paire de gantelets.
Perso, je préfére voir un gars avec juste un casque de bonne fabrication, un jaque bien taillé (pas acheter chez un revendeur) et une pique. Plutot qu'un "Jackie armure" avec une armure de merde, des morceaux de plusieurs époques et pas du tout ajusté. Ca a beau brillé ça reste de la merde!!
Pour la forme du pavois regarde un peu cette icono c'est italien mais ça ressemble bien à ce que l'on trouve en France.(pas les ronds par contre)
Wenecjanie_vs_Barbarossa-fresk_Spinello_Aretin_ok1400
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Concernant l'usage de la targe d'épaule début XVeme. Attention, je pense qu'elles sont majoritairement utilisées pour la joute, tournois etc... et pour une certaine classe sociale.
Tristan de léonois 1quart du XVe.
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Concernant l'usage de la targe d'épaule début XVeme. Attention, je pense qu'elles sont majoritairement utilisées pour la joute, tournois etc... et pour une certaine classe sociale.
Tristan de léonois 1quart du XVe.
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C'est pour cela que je cherche des précisions sur les pièces petits à petits, dont le bouclier. Je vais plancher sur un croquis de la forme la plus cohérente par rapport aux sources qui auront été réunies. Et du coup que je vois aussi côté héraldique ce que je peux faire... Enfin pour ça faudra d'abord que je me décide sur la localisation, parce qu'apparement, en France et en Italie, les codes sont un peu différents...bellabre a écrit :Ensuite une fois que tu as croisé les sources et que tu as une idée précise de ce à quoi ca doit ressembler (matière, forme) dresse un cahier des charges (technique de construction, outils) et hop
Comme dit, j'y vais petit à petit. Comme je l'avais expliqué y a un moment, jusqu'à présent j'ai toujours fait dans le med-fan (pas d'évoc' ni de GN), là comme je m'oriente vers de l'histo, j'ai déjà un peu d'équipement de base, bien que pas histo (casque douteux notamment), et d'autres pièces que j'ai modifié pour qu'elles soient déjà plus compatible (au moins visuellement), avec le temps et l'évolution de mes moyens, ces pièces seront remplacées. Après j'ai aussi des impératifs divers, cela fait notamment un moment que j'ai besoin de me blinder un petit peu pour l'escrime afin d'éviter les accidents, d'où la fabrication prochaine de la corrazina et des pièces "lamellairées"luther08 a écrit : Ulric si tu veux un conseil: commence en fonction de tes moyens on est tous passer par là. Va au plus simple niveau équipement.
. un jaque, ou haubergeon, un chapel ou bassinet et une paire de gantelets.
Perso, je préfére voir un gars avec juste un casque de bonne fabrication, un jaque bien taillé (pas acheter chez un revendeur) et une pique. Plutot qu'un "Jackie armure" avec une armure de merde, des morceaux de plusieurs époques et pas du tout ajusté. Ca a beau brillé ça reste de la merde!!
Rassures-toi, je ne compte pas mélanger des pièces multi-époque
Merci pour la source ! La forme rejoins assez ce que j'ai pu poster précédemmentluther80 a écrit :Pour la forme du pavois regarde un peu cette icono c'est italien mais ça ressemble bien à ce que l'on trouve en France.(pas les ronds par contre)
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je pense que tu te prends deja pas mal la tete avec la corrazina et les jambes
Vas y plus cool, casque, gantelets et jaque. C'est ce qui est requis au minimum en mêlée. Ensuite jambes (à l'époque c’était l'inverse, les bras avant), plus les bras, et tu finis par ta corrazina. Comme ca tu auras eu le temps de te faire la main.
Vas y plus cool, casque, gantelets et jaque. C'est ce qui est requis au minimum en mêlée. Ensuite jambes (à l'époque c’était l'inverse, les bras avant), plus les bras, et tu finis par ta corrazina. Comme ca tu auras eu le temps de te faire la main.
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Pour du tournois je crains que ce ne sois pas suffisant pour éviter les accidents. Pour le moment j'ai juste le casquepahisto (visible sur l'avatar), des genouillères (qui seront adaptées aux cuissots lamellaires) et un gambi modifié qui devra être remplacé par un pourpoint à armer (qui apparement est plus adapté j'ai cru comprendre), et des gantelets.ambract a écrit :je pense que tu te prends deja pas mal la tete avec la corrazina et les jambes
Vas y plus cool, casque, gantelets et jaque. C'est ce qui est requis au minimum en mêlée. Ensuite jambes (à l'époque c’était l'inverse, les bras avant), plus les bras, et tu finis par ta corrazina. Comme ca tu auras eu le temps de te faire la main.
Modifié en dernier par UlricML le mar. janv. 10, 2012 9:14 pm, modifié 1 fois.