Wisby à chaine . Avez vous des sources??

[De Heer van Liere]

Très bon, le gouffet !


Pour Demay; il a épluché un nombre impressionnant de sceaux...
Donc tous liés à des dates précises. C'est bien ce qui est génial pour nous dans la sigillo, la datation précise.

Quand il annonce que la mode va de ... à ... C'est tout bonnement qu'aucun sceau avant, ni après, n'est connu.

[rolland de glabbecke]

Sur l'apparition des chaines ...
J'ai retrouvé celà :


Le personnage avec le chapeau "à la Cracou" mais en jaune et rouge

Peint par Simone Martini
C'est daté à la louche entre 1315 - 1325.

Version trop grande pour être affichée ici ... mais jettez un coup d'oeil ... l'aggrandissement montre la chaine attachée à l'épée. Et donc la présence indéniable d'une cotte de plates en dessous ... (appel subliminal d'un autre post ...

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... ni_028.jpg

[le furet]

Pourtant la ceinture à noeud est de travers vers la hanche, si c'est pas le baudrier du fourreau, c'est bien imité. Par contre, en guise de chaîne, on dirait bien plutôt un cordon.

Bye

[le furet]

Marc de Lierre a dit :

Très bon, le gouffet !


Pour Demay; il a épluché un nombre impressionnant de sceaux...
Donc tous liés à des dates précises. C'est bien ce qui est génial pour nous dans la sigillo, la datation précise.

Quand il annonce que la mode va de ... à ... C'est tout bonnement qu'aucun sceau avant, ni après, n'est connu.

Question de néophyte : Les sceaux étaient-ils personnels ou familiaux (transmis de comte à l'héritier du titre ??)

Dans le second cas, un type ne risque t-il pas de sceller avec le sceau de Grand-Papa ?

A+

Grég

[rolland de glabbecke]

thillo a dit : ...on voit bien les chainettes partir de la poitrine à droite et à gauche...

J'ai cette peinture dans un bouquin à la maison. Et ...
C'est peut-être faux, mais je crois bien qu'il n'y a rien qui parte de la gauche. En effet ... le heaume est lacé à la ceinture ! C'est lui qui aurait du être attaché à gauche.
Par contre je crois bien que la chaînette est enroulée à la fusée de l'épée ... je vérifierai ce soir.

[le furet]

Rolland de Glabbecke a dit :

J'ai cette peinture dans un bouquin à la maison. Et ...
C'est peut-être faux, mais je crois bien qu'il n'y a rien qui parte de la gauche. En effet ... le heaume est lacé à la ceinture ! C'est lui qui aurait du être attaché à gauche.
Par contre je crois bien que la chaînette est enroulée à la fusée de l'épée ... je vérifierai ce soir.

Exact! le heaume est noué à la ceinture à la droite du gus. L'épée est attaché par l'extrémité de la garde (et pas le pommeau) au têton droit. C'est commode ça pour le combat ?

Je sais pas vous, mais cette peinture me laisse un ressenti assez irréalliste dans l'aspect général des gens. Apparemment, cela représente le jugement d'un saint par l'empereur. (je parle sans connaître l'oeuvre). L'auteur n'aurait-il pas "reinventé" l'aspect de légionnaires romains à partir de ce qu'il voyait des combattants de son temps, mais plus ou moins "emphasé" de ce qu'il imaginait de distinctif chez le légionnaire Romain?

bye

[rolland de glabbecke]

Le furet a dit :


... Apparemment, cela représente le jugement d'un saint par l'empereur. (je parle sans connaître l'oeuvre). L'auteur n'aurait-il pas "reinventé" l'aspect de légionnaires romains à partir de ce qu'il voyait des combattants de son temps, mais plus ou moins "emphasé" de ce qu'il imaginait de distinctif chez le légionnaire Romain?

bye

C'est l'abandon de la vie militaire de ... Saint Martin !
(Donc Romain ... en effet ..)

[luis de casal]

Voici ce que j'ai trouvé. Ce serait une cotte de plattes trouvée près de Passau (je n'en sais malheureusement pas plus).

[rolland de glabbecke]

Haaaaaa ça, si c'ets pas mignon tout plein ...
Mais heuuuuuuuu les chaines sont encore plus courtes qu'on ne l'imaginait ... Si c'est bien celà, hein ...

[luis de casal]

Voici ce qu'ils en disent sur le forum Tempus Vivit (je précise que mes connaissances de l'allemand son très réduites, alors si un germanophone pouvait traduire).
http://www.tempus-vivit.net/tempus-vivi ... it&from=36

vor einigen Jahren wurde auf der Burgruine Hirschstein bei Passau ein fast vollständiger Plattenrock aus dem 14. Jahrhundert ausgegraben. Er entspricht in etwa den Harnischen der bekannten Epitaphien des Grafen von Orlamünde in Kloster Himmelkron oder des Walter Bopfinger. Was diesen Fund so einmalig macht, sind vor allem die komplett erhaltenen, an der Brustplatte befestigten 4 Ketten, die zum Anhängen von Schwert, Dolch, Helm und Schild dienten. Die Befestigungsrosetten, Verschlüsse und Knebel der Ketten sind in fast perfekter Erhaltung überkommen. Wahrscheinlich gibt es in ganz Europa kein vergleichbares Original.
Nun soll dieses einzigartige Stück im Mai beim Auktionshaus Hermann Historica in München versteigert werden. Der Preis ist mit € 20000 Limit so hoch, daß wahrscheinlich kein Museum in Deutschland eine Chance hat, und so der Harnisch wohl auf Nimmerwiedersehen ins Ausland abwandern wird. Wie das geht haben wir ja bei der großen Auktion auf der Marienburg gesehen, wo gerade im Bereich historischer Waffen und Rüstungen unersetzliches Kulturgut in alle Welt zerstreut wurde. Es ist geradezu tragisch, aber der Besitzer will halt Geld sehen!
Im März wird wohl der Auktionskatalog online sein, und jeder 14.Jh.-Freak sollte sich dann diese sensationelle Rüstung unbedingt ansehen.

[bastien le grand]

Luis de Casal a dit : Voici ce que j'ai trouvé. Ce serait une cotte de plattes trouvée près de Passau (je n'en sais malheureusement pas plus).

là je pense effectivement qu'on est en présence d'une vrai source et non plus d'interprétation.

Merci Luis de Casal.

[rolland de glabbecke]

Cci dit, maintenant ... Que peut-il bien y avoir au bout de ces 4 chaines ... ???

3 c'est assez courant : heaume, dague, épée !
Mais la quatrième ??? C'est pour le slip ???

[le carolingien_]

Cci dit, maintenant ... Que peut-il bien y avoir au bout de ces 4 chaines ... ???

3 c'est assez courant : heaume, dague, épée !
Mais la quatrième ??? C'est pour le slip ???

A toi de choisir:
- Le string en maille
- Le bouclier

[bastien le grand]

sur l'oprey page 1 il y a effectivement 4 chaines, une tiens peut-être le bouclier .

[rolland de glabbecke]

- Le bouclier

Et les guiges et les énarmes alors ???
Non, je ne pense pas que le bouclier soit concerné par ce système.

Donc, ça ne peut être que le string de maille.