Projet Archer debut XVéme

[le furet]

Estienne de Bailly a dit : Encore une image proche de ton dessin:

Merci, (au fait, j'ai commandé le bouquin d'Emotion Primitive que tu m'as indiqué)

Celui-ci est pile poil de la période qui m'intéresse.

Je retiens donc le Bacinet avec le Camail, au lieu de la salade
Et un jaque. Apparemment, les anglais utilisent encore pas mal de haubergeon sinon. Quant à l'épée, le dessinateur a habilement esquivé la question de la forme de la garde.

[Estienne le Fouineur]

Mais comme te l'as indiqué le grand faucheur et comme le représente l'image de l'archer bourguignon, un (petit) fauchon ou messer semble approprié.

Et quand tu auras reçu le bouquin, n'oublie pas de nous mettre quelques images

[le furet]

Au fait, cet archer bourguignon porte une espèce d'écusson sur le bras. Pour l'instant je n'avais trouvé ça que chez des peuples orientaux, mais bon, peu importe.
Par contre, c'est quoi?
Marque seigneuriale, unité, ex-voto ou amulette, devise, marque du fabricant de la jaque???



A+

[le grand faucheur]

je dirais une devise en latin.... ou un simple mot

[ambract]

c'est un ecusson arboré par les veterans du siege de velexon en 1408 ou 1409 je ne sais plus

[luther80]

1409!!!

[le furet]

AMBRACT a dit : c'est un ecusson arboré par les veterans du siege de velexon en 1408 ou 1409 je ne sais plus

C'était courant ce genre de ... décorations

[le furet]

Salut, Bon, j'ai achete le bouquin de Joël Meyniel, Archers et arbalétriers au temps de la guerre de Cent ans 1337-1453.

C'est très bien. Mais en ce qui concerne les détails du costume, un certain nombre de choses sont affirmées sans citer de source, bien que très détaillées, ce qui les rend un peu inutilisables dans une démarche histo où le moindre détail doit être sourcé. L'icono est pauvre et pour l'essentiel tirée d'Osprey ou des Funcken. Ces bémols mis à part, l'auteur pose des éléments intéressants au niveau économique notament. J'ai donc, une source fort utile pour poursuivre, mais certains points que j'ai déjà soumis sur ce forum vont à l'encontre de ce qui m'y a été répondu.

Donc, je vais essayer de me démerder.

[darkness]

dsl je suis un chouilla à la bourre^^

le principal est dit en faite, mais pour les archers d'ordonnace, (perso pas de trouvé d'ordonnance avant mi 15ème) leur équipement était relativement complet, ils resevaient une livrée avec équipement, habit etc. sur certaine interprétation, il est même dis qu'il avait 2 armes de corps à corps (épée lon et une courte) à vérifié..
pour un archers de type normal je dirais,. il s'agit de paysant,(qui eu sont encadré èpar les archers d'ordonnance) donc mis à part arc et flèche fournit par "l'armée" il n'ont que leur habitd civil... et eventuellement du matos, volé sur les champ de batail. (car celons certain écrit (mi15ème) les archers ont le droit de pillage... c'est un peu leur privilège...
la trqansition salade bacinet ce fait asser tardivementj'ai encores des icono mi 15ème où tu vois un archers avec un bacinet...

pour l'épée dite d'archers, selon le DRAGON de la st george, elle semble apparait au mi 15ème bien tapé...
je pense que tu à déja de quoi bossé là... fait toi un costum civil pour commancer et après tu peu faire tes pièce d'armement... sa te laisse encore quelqeu mois pour réfléchire (si tu coud à la main bien entendus^^)
bon courrage!
p.s dsl pour les fautes je suis en retard pour aller bosser

[cassetrogne]

Les francs archers ont été créé par l'ordonnance de 1448.
Celle-ci définissant le nombre d'archers à fournir par feu (1 homme pour 50 feux) et les avantages dont ils bénéficiaient (impôts et corvées) j'imagine mal l'existence de paysans-archers "indépendants" au sein des mêmes villages.

[rolland de glabbecke]

Par contre, on voit foisonner, du moins surtout dans les Pays Bas (Flandre, Brabant, Liege, etc...) toute une tripotée de "guildes" (Gilde ou Gylde chez nous) qui sont encouragées et soutenues par les souverains : on leur accord le port d'arme (qui n'est finalement pas si courant durant le XIV et XVe siècle), on leur accorde des tarifs préférentiels et on les exempte de certaines taxes. (Edouard III avait pratiqué de la sorte également il me semble, en Angleterre dans la première moitié du XIVe). Bien entendu, le souverain leur demande le service en contre-partie. Ces guildes sont parfois plusieurs dans une seule ville (selon son importance, généralement : 2 à Bruxelles, 2 à Louvain, etc...). Par contre, il s'agit bien de "civils" qui se font "membres" de ces guildes (intérêt particulier ?). Il n'y a pas de règlement particulier en ce qui concerne le matériel qui me soit parvenu, mais je continue à chercher dans ce sens (pour les arbalestriers dans mon cas). Il faut discocier complètement ces "guildes" des "milices communales" qui sont des entités tout à fait différentes et qui ne sont pas soumises aux mêmes règles. C'est important de le noter.

Peut-être en est-il de même en Dauphiné ? Je n'en sais rien !

[le furet]

Darkness a dit : dsl je suis un chouilla à la bourre^^

le principal est dit en faite, mais pour les archers d'ordonnace, (perso pas de trouvé d'ordonnance avant mi 15ème) leur équipement était relativement complet, ils resevaient une livrée avec équipement, habit etc. sur certaine interprétation, il est même dis qu'il avait 2 armes de corps à corps (épée lon et une courte) à vérifié..
pour un archers de type normal je dirais,. il s'agit de paysant,(qui eu sont encadré èpar les archers d'ordonnance) donc mis à part arc et flèche fournit par "l'armée" il n'ont que leur habitd civil... et eventuellement du matos, volé sur les champ de batail. (car celons certain écrit (mi15ème) les archers ont le droit de pillage... c'est un peu leur privilège...
la trqansition salade bacinet ce fait asser tardivementj'ai encores des icono mi 15ème où tu vois un archers avec un bacinet...

pour l'épée dite d'archers, selon le DRAGON de la st george, elle semble apparait au mi 15ème bien tapé...
je pense que tu à déja de quoi bossé là... fait toi un costum civil pour commancer et après tu peu faire tes pièce d'armement... sa te laisse encore quelqeu mois pour réfléchire (si tu coud à la main bien entendus^^)
bon courrage!
p.s dsl pour les fautes je suis en retard pour aller bosser

Oui, les choses se décantent de toute façon petit à petit. Je suis têtu et en plus, en tant que biologiste de formation je ne me contente pas du "Magister dixit". C'est pourquoi, je suis friand d'icono, de textes et de pièces d'époque. Pour le costume civil, je pense être au point, je scannerai quelques dessins dans une autre rubrique pour vous le soumettre.

Pour mon bonhomme, je peux en faire un mercenaire anglais ou écossais au service d'un seigneur local (Bastet de Crussol?) ou un soudard français de base et séparer l'occupation civile de Garde-chasse pour un autre perso. En tout cas, c'est un gars adroit et de basse-extraction qui ne pourra probablement jamais prendre de gallon.

Pour le corps-à corps, une hache ou un fauchon (que nous devons comprendre comme messer ou braquemard en fait pour le modéle adéquat) sont plus corrects, au moins pour mes débuts et ce que j'en sais des textes ou de l'icono toujours un peu trop tardive.
La fameuse et superbe épée d'archer, après un max de recherche, je n'arrive pas à la pister à la source. Je m'explique : je la trouve sur un soldat Anglais à Crécy dans les chroniques de Froissart et une gravure de Viollet-le-Duc qui la mentionnerait (je n'ai pas le texte lui-même) "courante et prisée par les archers et les arbalétriers". Mais aucun auteur ne renvoit à des sources précises et du reste, personne sur le forum ne m'a trouvé d'icono. Si je fais une chose pareille en agronomie ou en entomologie (qui est ma spécialité scientifique de publication) je me fais immédiatement tailler des croupiéres par mes pairs. Donc, j'ai du mal à comprendre comment on peut répéter par publi interposées sur plus de 100 ans des assertions sans qu'il soit possible de trouver le chemin vers les sources initiales (qui doivent bien exister tout de même). Je vous l'ai dit je suis têtu et cassecouille en plus.

@ Casserogne : Cet Après-midi, je vais au musée de Pierrelatte chercher des infos sur la compagnie d'arbalétriers qui s'y trouvait. Je pense qu'en dehors des 1 homme pour 50 feux, les nombreux hammeaux et grosses fermes parfois fortifiées sont à considérer en plus du bourg (un peu modeste pour une garnison). Je vais voir ce que je trouve...

@ Rolland : J'ai entendu parler de guildes qui arment leurs propres hommes en diverses occasions. Cela peut être la remise de reliques ou de travail d'orfévrerie, l'escorte de fonds, voire des contrats moins honorables (il y a pu y des guerres de guildes apparemment). J'ignore si c'est attesté (une fois de plus). Je ne pense pas que les guildes enrôlent de vagues aventuriers dans une taverne pour ce genre de jobs et si des guildes ou des banquiers entretiennent des hommes d'armes cela doit apparaître dans les comptes (je pense notamment aux marchands juifs à qui le port des armes était interdit)

A+

[le grand faucheur]

y a un musée sur l'arbalestrie a pierrelatte??????????????????????????????????????????????????????????????????????'

[beraud de mercoeur]

A Pierrelatte ? Fichtre, juste à côté de chez moi et personne ne m'a jamais rien dit.

J'ai une question idiote pour le furet: penses-tu qu'un mercenaire anglois au service de Bastet de Crussol soit le bienvenu en pleine Guerre de Cent Ans. Relis bien l'Histoire du Vivarais durant cette période, tu verras que les mercenaires de tous poils n'étaient pas trop apprèciés.

Rassures-moi : le Crussol dont tu parles , c'est bien la forteresse à St Peray (07) ?

[le furet]

le grand faucheur a dit : y a un musée sur l'arbalestrie a pierrelatte??????????????????????????????????????????????????????????????????????'

Non, non. Il y a juste un petit musée d'hitoire locale dans une vieille chapelle/prison avec des provençaleries et un ou deux érudits locaux à qui j'ai des questions à poser. Le blason de la ville se référe à une ancienne compagnie d'Arbalétriers du temps des remparts (Il n'est à ce stade même pas sûr qu'elle ait existé dans les faits).
cf.
J'aimerai en savoir plus et je commence par là (je n'ai rien trouvé sur Gallica).
M'enfin, comme disent les Chinois (qui ont inventé la poudre, comme quoi c'est pas des cons!) : Mieux vaut allumer une minuscule chandelle que de maudire l'obscurité.

A+