Longueur gambi

[pierre leroux]

Le Goupil a dit : Bon, les enfants, avant que Corwinna ne vous tombe sur le paletot, on ne dit pas "une icono" ! C'est une image, une enluminure, une représentation, tout ce que vous voulez, mais "iconographie" est un terme plus général !! "Iconographie chrétienne", "iconographie médiévale", etc., mais pas "j'ai trouvé une icono" !!
Moi j'dis ça, c'est pour vous, hein !

Merci goupil, y'à trop longtemps que je ne suis venu ici faut que je m'y fasse...

[Rougeborgne]

Je me parmets de relancer le topic parce que finalement, je suis completement perdu dans les termes, et il me faudrait quelques précisions.

Toujours pour du fin XIV dans le nord de la france.

On parle de gambison, de pourpoint, de jaque...quelles différences ?

Enfin, qu'est ce que je suis censé porter sous ma cotte de plaques ( corrazine ) ?

Merci d'avance pour vos réponses.

[enguerrand le baille]

Le bonjour jeune padawan! ^^

bien pour ce que j'en sais ces 3 mots recouvrent 3 réalités différentes, du moins pour le XVe (est-ce le cas au XIVe???)

le pourpoint serait plutôt un vêtement pas trop épais et ne faisant pas protection en lui-même mais permettant de porter l'armure

le gambison est une protection en elle même, ainsi que le/la jaque, mais souvent le gambi peut être recouvert par la maille, alors que le/la jacque non, pour moi le jacque est plus "rigide" que le gambi...ah oui et le jacque est souvent aussi plus près du corps que le gambi...

mais peut-être que les spécialistes du gambi auront plus de renseignements

et peut-être aussi que parfois dans certains textes un terme peut être employé par extension pour un autre....

[Rougeborgne]

Salut David,

Beh ouai, c'est comme pourpoint et doublet pour le civil, doublet étant la traduction du mot anglais qui veut dire pourpoint...bref je suis quand meme bien largué.

Benoit G m'a dit à Pontoise que ce que je devrai avoir sous mon armure est un gambi...okay soit, mais ca ressemble à quoi pour le coup ?

Parce que là où je m'embrouille encore plus, c'est qu'il m'a dit qu'il y'avait des cas ou le gars avait un truc rembouré sous l'armure/l'armure/ et re un truc rembouré par dessus, chose que l'ont voit sur plein d'enluminures fin XIV et qui en général sont super colorés.

Apres, si je me gourre pas, c'est le jaque qui est la protection à lui tout seul, genre on lui met des chaines de bras et c'est marre.

Mais ouai, on va laisser parler les spécialistes...

[enguerrand le baille]

qu'est-ce que tu te fais chier aussi...passe au XVe t'auras la classe et pi c'est tout!

par contre gambi+plates+ protec par dessus ça doit pas être super facile pour bouger avec tout ça...c'était quoi comme protection par dessus l'armure d'ailleurs???

ben j'émet une hypothèse, peut-être, comme pour une partie de la mode civile, que le gambi s'est lui aussi "raccourci" si l'on pense par ex aux gambi XIIIe (avec la multiplication des plates?) et que ce serait une transition avant l'apparition du pourpoint à armer? (on parle déjà de jacque au XIVe?)
hypothèse juste comme ça sans aucune preuve de ce que j'avance hein....

enfin voilà quoi
donc dans cette hypothèse ce serait peut-être un gambi...mais moins épais qu'au XIIIe?

et puis comme tu l'as souligné, parfois plusieurs mots vont recouvrir la même chose, et d'autres fois le même mot servira pour décrire différentes choses...les joies du vocabulaire médiéval en somme! ^^

[Rougeborgne]

Non pas le XVe ! Les salades c'est mal !

Pour la protection tissu par dessus l'armure, du coup, comme pour le reste, j'ai pas le nom, mais on en voit beaucoup sur les chroniques de froissart :



Parce que là pour le coup, c'est un machin bien long qu'ils ont.

[hugues de pinet]

Mon jaque fin XIVe je l'ai fait descendre jusqu'au dessus des genoux (enfin mi-cuisses). C'est ce que j'ai remarquer sur la plupart des enluminures et gisants de cette époque.

[Rougeborgne]

Et un jaque est prévu pour acceuillir une armure par dessus ?

[hugues de pinet]

Bah on dirait bien... Enfin tout dépend de ce que tu appel armure... Moi Je vais me faire une côte de plate.
J'ai déjà essayé Jaque + wisby ou côte de plate et pas de soucis...
J'ai tester des bras d'armure complets aussi et pas de problèmes non plus. Après plus tu en met par dessus et moins tu fait un rembourrage épais je pense.

[Jp_]

Quelle matière la jaque?

[Rougeborgne]

Le probleme dans la démarche du "pas de probleme ca passe sans souci" c'est que ca colle pas forcément avec la pratique historique. Tu vois ce que je veux dire ?

Mon gambi aussi il passe avec des bras, de la maille, des plates...mais je suis peut etre pas histo dans la pratique...et à partir de là, je seche.

Pour en revenir au jaque, à part des chaines, j'ai jamais rien vu d'autre dessus.

[hugues de pinet]

Je vois tout a fait et je comprend bien !


@ Longtemps : Mon jaque (extérieur) est composé de 2 a 4 couches de toile forte de lin.

[Jp_]

j'aurai bien réalisé une cotte armoriée type 1360 mi cuisses en laine épaisse en fait... (pour rembourrer un peu plus)

après si on peut me dire si c'est plausible je suis prenneur ...

[hugues de pinet]

Le top c'est jaque + cote de plate ou plastron.
Après tu peu faire en laine bien sur.
Je vais personnellement faire ma côte de plate en laine finalement.