Costume juif germanique début XIVe

Hermelind · mer. oct. 19, 2011 4:31 pm

Ah ben vi... C'est écrit dessus, comme le Port Salut !

Le Goupil · mer. oct. 19, 2011 4:32 pm

kalima a écrit :Est-ce qu'on peut avoir un peu plus d'informations ? les tissus utilisés, un p'tit zoom sur la broderie du mantel et les boutons, les différentes couches (pas culotte), les fourrures employées, tout ça
Et est-ce qu'on sait à quelle classe sociale ou activité ça correspond ?

Boah, les tissus, rien de très original... Lin pour la chemise, les braies et la doublure du colletin ; laine pour les chausses, la cotte (en sergé), le surcot et le mantel. Le chapeau est en feutre, avec une mentonnière en lacet de soie tressé aux doigts. La fourrure utilisée pour le colletin est tout simplement du lapin.
Tout est cousu au fil de lin (à la main évidemment).
Et euh, j'ai pas de broderie sur mon mantel, j'en ai même très, très peu, à peine des lignes simples en bordures de manches et de cols, parce que le costume représenté ne semble pas en avoir.
Quant à la problématique classe sociale/activité, non, on ne sait pas précisément pour ce personnage, mais les représentations de juifs répondent pratiquement toujours aux mêmes codes (j'ai été surpris de voir par exemple presque toujours du rose dans les vêtements représentés), et vu qu'il leur était interdit d'exercer bon nombre de professions, ils étaient très nombreux dans les métiers du commerce, notamment, et comme, justement, mon personnage est un commerçant...

Hermelind · mer. oct. 19, 2011 4:36 pm

Beaucoup d'usuriers, aussi. Le métier était considéré impur pour les Chrétiens. Du coup, comme les Juifs n'avaient pas beaucoup de possibilités, certains se sont lancés là dedans. Et c'était parti pour un "charmant" stéréotype

En oubliant l'origine de la pratique du métier, évidemment...

oriabel · mer. oct. 19, 2011 4:40 pm

Le Genizah du Caire....une collecte d'informations sur la communauté juive d'un quartier du Caire entre le Xème et le XIIIème siècle...
http://archive.ifla.org/IV/ifla66/papers/058-145f.htm

Sibylle · mer. oct. 19, 2011 4:43 pm

Ah tiens, c'est intéressant ça.
je note ça. Merci m'dame

Le Goupil · mer. oct. 19, 2011 4:46 pm

Vi vi, merci ! Mais c'est vrai que de mon côté, j'ai plutôt mené mes recherches sur l'Empire germanique et la France... Sans récolter autant de fruits que d'habitude, je dois bien l'avouer, m'enfin, suffisamment pour choisir ce costume et replacer le personnage dans son contexte géo-politique (pas extrêmement favorable au début du XIVe siècle !)...

Le Goupil · mer. oct. 19, 2011 4:49 pm

Ah, j'ai oublié de préciser, dans les détails manquants : je n'ai pas encore le fermail spécifique qui fermera l'amigaut de la cotte, qui sera inspiré par ceux découverts dans les trésors juifs du début du XIVe, découverts en Alsace, Saxe, Westphalie et Rhénanie...

oriabel · mer. oct. 19, 2011 4:51 pm

Le Goupil a écrit : Mais c'est vrai que de mon côté, j'ai plutôt mené mes recherches sur l'Empire germanique et la France...

Oui..mais on ne dispose à priori pas de tant de sources que cela. Donc si cela vous intéresse, voilà un lien vers le volume utilisable pour la reconstitution :
http://www.amazon.fr/Mediterranean-Soci ... 73&sr=1-15

Le Goupil · mer. oct. 19, 2011 4:55 pm

oriabel a écrit :Oui..mais on ne dispose à priori pas de tant de sources que cela.

Je confirme ! On trouve quand même quelques articles sur les juifs en Alsace et en Allemagne, par ci par là, mais bon

oriabel a écrit :Donc si cela vous intéresse, voilà un lien vers le volume utilisable pour la reconstitution :
http://www.amazon.fr/Mediterranean-Soci ... 73&sr=1-15

Merci m'dame !

khosrau de samarkand · mer. oct. 19, 2011 6:58 pm

Très joli costume! J'aime beaucoup! (Et je suis content de voir que je ne suis plus seul à avoir un chapeau ridicule)!

laetitia · mer. oct. 19, 2011 8:48 pm

Va falloir qu'il fasse une photo derrière la table de Fief ? ^^

Joli costume Gougou. Je l'adore

Hermelind · mer. oct. 19, 2011 9:04 pm

laetitia a écrit :Va falloir qu'il fasse une photo derrière la table de Fief ? ^^

Joli costume Gougou. Je l'adore

Pour la discrétion, ce sera pareil... Ou pire, s'il a ses grelots

Hermelind · jeu. oct. 20, 2011 9:13 am

Gougou... Me pose une question par rapport à ton costume, et à tout ce que je lis en ce moment...

Les cols en fourrure de ce type, bien visibles, à l'extérieur du vêtement... Tu les as aussi sur des Chrétiens avant le XIVème siècle ????

Non, non, c'est pas une question alakon, là... C'est une interrogation sérieuse...

Le Goupil · jeu. oct. 20, 2011 9:27 am

Bin euh, avant le début XIVe, j'en vois pas des masses, de ce genre de colletin de fourrure, que ça soit sur les chrétiens ou sur les autres...

Hermelind · jeu. oct. 20, 2011 9:49 am

Pas que des colletins... De la fourrure sur l'endroit du vêtement, ou en bordure, mais bien visible (autrement qu'en doublure). Parce que j'en vois pas non plus (en dehors de la "reconstit"), et ça rejoint vraiment ce que j'ai croisé niveau mentalités, quoi... La fameuse révo du costume au XIVème