Costume juif germanique début XIVe

[Le Goupil]

Bin la "révolution du costume" au XIVe, c'est pas franchement un scoop non plus, hein...

Par contre, de la fourrure sur l'endroit pour le XIIIe, j'en vois pas non plus en "reconstit", perso...

[vero la godasse]

D'autres sources icono dans : Metzger Th et M., 1982 : La vie juive au moyen-age. Fribourg

[Hermelind]

Je sais que c'est pas un scoop, Gougou Avec justement, le fait de porter les fourrures sur l'endroit du vêtement En fait, ta source est l'une des plus anciennes que j'ai en tête pour ce détail. Et ça m'évoque d'autres choses. Du coup, ça m'intéresserait d'en trouver de plus vieilles.
Et, y a pas que le XIIIème avant le XIVème en "reconstit" M'enfin

[Le Goupil]

Avec justement, le fait de porter les fourrures sur l'endroit du vêtement En fait, ta source est l'une des plus anciennes que j'ai en tête pour ce détail. Et ça m'évoque d'autres choses. Du coup, ça m'intéresserait d'en trouver de plus vieilles.

J'en ai une plus vieille : 3e 1/4 XIIIe. Mais c'est la seule que je connaisse (en dehors des représentations de Jean Baptiste, 'videmment !)...

[Hermelind]

Lui, c'est spécial, c'est la tenue des ermites (errants ou pas... Première vanne foireuse de la journée faite. C'est bon). M'intéresse, ta source

[kalima]

Et surtout, surtout, suuurtout : la légende de la miniature (c'est un armorial représentant de nombreux personnages) : "Suskint der Jude von Trimberg"... 'peux pas mieux faire !

Ben si, traduire, je ne parle pas allemand. "Jude", je sais parce que bon, l'histoire du XXème... mais le reste, niet.

Et pardon à SIbYlle (j'espère que je suis dans le bon ordre, cette fois) pour avoir estropié son nom.

[Le Goupil]

Bin, je suis pas germanophone patenté, hein ! Mais là, c'est facile : "Suskint (ou Susskint, y'a un zigouigoui au dessus du s, et p'têt' même Susskind, la dernière lettre est pô facile à transcrire) le Juif de Trimberg".
C'est tout !

[Sibylle]

Et pardon à SIbYlle (j'espère que je suis dans le bon ordre, cette fois) pour avoir estropié son nom.

Tu es pardonnée
Mais c'est vrai que beaucoup font l'erreur. Techniquement, les deux orthographes existent, surtout médiévalement parlant, mais celle d'origine, c'est celle-là. Comme la prêtresse quoi... (du grec "sibulla" donc... c'est con mais je trouve que c'est un bon moyen mnémotechnique)

[aurélien]

Joli costume le Goupil ! Rien à dire pour moi, j'aime beaucoup le rendu

[Le Goupil]

D'autres sources icono dans : Metzger Th et M., 1982 : La vie juive au moyen-age. Fribourg

Ah, j'avais zappé ce post !


Et merci pour le tuyau, donc !
Mais il est pô donné, l'animal, même d'occase...

[oriabel]

Bon....une ch'tite question le Gougou !
As-tu trouvé trace du port d'un insigne spécifique aux Juifs dans les régions germaniques ? en France, si je ne me trompe pas, la rouelle a été imposée par Saint-Louis et généralisée par Philippe Le Bel (à vérifier). Aucun équivalent chez les cousins germains ?

[Le Goupil]

Bin en fait, pour l'Empire, je n'ai rien trouvé de probant à ce sujet... J'ai quelques mentions de l'obligation de porter le chapeau pointu jaune comme signe distinctif, mais pas en sources primaires.
Sur la miniature que j'ai choisie, le personnage porte le dit chapeau pour être clairement identifié, mais pas de rouelle visible.
Sur mes autres sources germaniques début XIVe, je n'en vois pas non plus, mais comme ce sont des manuscrits juifs, on pourrait imaginer que les miniaturistes et enlumineurs n'aient pas voulu la représenter ; ils représentent toutefois le chapeau, alors bon...
N'ayant rien trouvé de sûr et certain pour l'instant, j'ai décidé de ne pas la porter (ce qui m'arrange, d'ailleurs, je n'ai pas forcément envie de faire remonter certains souvenirs de l'histoire récente, je n'ai pas choisi ce personnage pour choquer qui que ce soit, alors bon...). Si toutefois je finissais par trouver des sources sûres, je reconsidérerais la question.
Note que je n'ai pas trouvé beaucoup de représentations de rouelles pour la France du XIIIe siècle, où c'est pourtant censé être obligatoire, c'est surtout à partir du XIVe que j'en ai vues, alors bon...

[Hermelind]

Va voir le mémoire de maîtrise dont je t'ai causé. Il avait bien ratissé niveau Empire. Ca te donnera des pistes (C'est pô loin le Palais U )
Ca fait 20 ans, mais, ça peut aider quand même

[Le Goupil]

(et au passage, il me semble que la rouelle a été imposée en Espagne avant d'être prescrite par Louis IX, ce me semble-je...)

[medieviste]

Comme dit précédemment, dès que c'est histo-sourcé-sérieux, je peux qu'être fan !
Beau boulot ! Vivement qu'on découvre vot' pestacle à Pontoise !!!