Page 3 sur 3
Re: Mes Flèches
Posté : mer. févr. 22, 2012 10:37 am
par khosrau de samarkand
Oui, les flèches ont des fonctions différentes, mais on n'est pas sûr exactement quelle flèche sert à quoi. Marco Polo dit que les lames "larges" servent contre les armures, par exemple. (Sauf que c'est quoi, exactement, ce qu'il appelle une lame large?)
Sinon, d'après Guillaume de Rubrouck, un archer emporte un carquois de 30 flèches, et un autre qu'il garde en réserve (pas sur lui, donc). A priori, chaque archer a les différentes flèches sur lui. Les quelques carquois retrouvés ici et là avec des flèches montrent qu'il y a différentes flèches dans un même carquois.
Re: Mes Flèches
Posté : mer. févr. 22, 2012 12:53 pm
par Che Khan
Yo kalima
Marco Polo ne devait pas être un bon archer !!! (lol) parce que pour percer les armures, il vaut mieux une pointe de flèche très fine.
Dans certains modèles de carquois, les flèches étaient disposées pointes en l'air. je suppose que c'était pour mieux les reconnaitre.
source du dessin : Les Nomades de Iaroslav Lebedynsky
Quant aux modèles utilisés, il y en a des dizaines.
-> Ci- dessous : des pointes de Flèches Kithan (Dynastie Liao) mais certains de ces modèles feront partie de la panoplie des archers mongols.
Les pointes de flèches supérieurs sont des pointes de flèches sifflantes (pointe en fer et sifflet en os).
Source : Photos prise par 'Gallus Sinensis' et postée sur le forum de Webarcherie(merci pour son autorisation).
Mon projet serait d'avoir quelques flèches de chaque modèle (en sachant que certains modèles ne peuvent être tirés sur cible).
BàT
Re: Mes Flèches
Posté : mer. févr. 22, 2012 2:54 pm
par kalima
Merci messieurs
Je suis impressionnée par l'assortiment de flèches tellement différentes ! Des flèches avec un sifflet intégré ? C'est pour prévenir l'adversaire qu'il va mourir ?
Re: Mes Flèches
Posté : mer. févr. 22, 2012 4:55 pm
par Garin Le Lorrain
kalima a écrit :Merci messieurs
Je suis impressionnée par l'assortiment de flèches tellement différentes ! Des flèches avec un sifflet intégré ? C'est pour prévenir l'adversaire qu'il va mourir ?
Une version orientale des Stukas ?
Re: Mes Flèches
Posté : mer. févr. 22, 2012 5:29 pm
par Che Khan
Yo
kalima a écrit :C'est pour prévenir l'adversaire qu'il va mourir ?
2 emplois très probables
- Provoquer la peur.
- Lancer des signaux.
Re: Mes Flèches
Posté : mer. févr. 22, 2012 7:18 pm
par khosrau de samarkand
Probablement avant tout pour prévenir les siens quand on est eclaireur. Dans les carquois, les flèches à sifflet sont généralement minoritaires. Marco Polo les appelle ces flèches les busards je crois. Je pense que les lames "larges" de Marco Polo est un faux amis, une mauvaise traduction peut être? Je ne connais pas le mot original qu'il a utilisé, mais îl aurait peut être voulu dire "long". Ou alors, ce sont vraiment des lames larges comme on l'entend, qui auront plus d'inertie, et le but était de déchirer les armures (qui sont généralement en cuir, ou du moins tenus par des lacets en cuir ou en textile).
Re: Mes Flèches
Posté : jeu. févr. 23, 2012 8:01 am
par Che Khan
khosrau de samarkand a écrit : Ou alors, ce sont vraiment des lames larges comme on l'entend, qui auront plus d'inertie, et le but était de déchirer les armures (qui sont généralement en cuir, ou du moins tenus par des lacets en cuir ou en textile).
Il est vrai, qu'en y réfléchissant mieux, pour des armures lamellaires en cuir, des pointes larges et très affutées sont peut être plus efficaces que des pointes effilées. Encore une expérimentation à faire !!!!!!
Re: Mes Flèches
Posté : ven. mars 09, 2012 5:44 pm
par Che Khan
Yo
Encore un modèle de pointe :
longueur totale de la flèche = 87 cm :
Gros plan de la pointe avant fixation à son fût. Sa longueur totale est de 12 cm, la soie étant de 4,5 cm, l'extrémité de la pointe fait 6 mm :
Gros plan de la pointe fixée à son fût :
Bien à tous.
Re: Mes Flèches
Posté : ven. mai 15, 2015 6:39 am
par Che Khan
Ma petite dernière :
Gros plan de la pointe avant fixation à son fût. Sa longueur totale est de 14,5 cm, la soie étant de 4,5 cm, l'extrémité de la pointe fait 4 cm :
Gros plan de la pointe fixée à son fût :
Remarque : le fût de cette flèche est en bambou. Ce type de fût étaient utilisé en Chine (par les Mongols Yuan)
La source histo :
Matière : Fer
Chaque pointes fait environ 10 cm de long (soie comprise).
Les pointes n° 2,4 et 6 appartiennent à la "Famille A"
Les pointes n° 1,3 et 5 appartiennent à la "Famille B"
Ci-dessous, on peut observer un cavalier mongol (en haut, à gauche) utilisant, lors d'un combat, une flèche avec une pointe du type de la "Famille B" :
Détail :
REMARQUE : Cela confirmerait l'utilisation de ce type de pointe large contre les armures lamellaires.
Bien à tous.
Re: Mes Flèches
Posté : dim. mai 31, 2015 1:44 pm
par Che Khan
Yo
Comparaison des différentes pointes que j'ai réalisées :
L'article complet :
http://forum.peuplescavaliers.be/viewto ... f=82&t=802
Re: Mes Flèches
Posté : mar. juin 16, 2015 8:58 am
par JulienPELTIER
Merci pour ces infos, et bravo pour ces belles réalisations, Che Khan !
A noter que la "flèche sifflante" était également en usage au Japon médiéval, cette fois dans un but essentiellement rituel (annoncer aux dieux l'ouverture des hostilités et solliciter leur attention).